中国能拯救在西方日渐式微的日式RPG游戏吗？（外文翻译+文略长）

jack887

中国RPG没啥好玩的啊

RRXXXX

流彩飞舞 发表于 2012-2-14 02:45
为了让我的发言看起来不那么挑衅
我说说我的看法

日本人为日本人做的在日本销售贩卖的游戏当然和天朝的政策毫无关系，日式游戏在世界范围内的境遇怎么样更加和天朝没关系，日本厂商怎么想当然也和天朝没有关系，我说的单纯只是针对LZ所提的某些看法而已，也就是中国拯救日式RPG游戏的中的部分内容，简单的概括下他的说法大意大概是“天朝的市场很适合日式游戏发展或者说日式游戏在天朝有足够的市场，只要解决代理等等实行上的问题就可以，然后让那些日式游戏都来天朝卖PC版？”要说的话，虽然我认为日式游戏在天朝本身就很难卖的出去，先不说天朝玩家本身对正版的认识很独特，不论从对版权还是定价还是对收藏的态度能有待提高，想要有成型的市场难度还是很大，日式游戏在天朝喜欢的人虽然也不少，但能卖的肯定不多，有钱并不代表肯花，象零之轨迹那样的游戏根本无法做参考，先不说这10W有多少水分，但这系列和其他日厂的游戏最大的区别在于这系列在天朝的根基是在PC上培养，这要托falcom不久前还是是主攻PC的厂商的福，我见的多那些对falcom喜爱有加却对其他日式游戏不屑一顾的人，国内家用游戏本身就相当的极其非主流，近年来有些扩大那基本都是托PSP的福，但从这里进入其他领域的人还是很少。要说日厂会都来专门做PC版那当然更加的不可能，他们不可能愿意的，他们愿意硬件商也不愿意，世界上其他国家的人也不会愿意，即使天朝的死忠都不会愿意，这和在其他国家找代理发行有本质的区别，要倒贴他们钱他们才肯做。不仅逆流而行也远没有港台的发行制度合理。
不过以上和我之前说的本身没有关系，只是顺道说下，我之前所说LZ说的话即使能实现，但前提上也没可能也就是政策上不可能，为XX为了防止国外各种“错误”的思想和价值观对天朝人民的荼毒进行精神文明建设做出了巨大的努力，不论河蟹也好，限制也好，禁令也好，扶植国内原创产业，有些规定的空白也好，其本质上却有共通的地方。大力支持，那是不可能的，光是钱，是砸不开国内市场的大门的，重要的是要这里有这里的规矩，所以不光是娱乐业，很多的外来者想进入这个市场都会遇到很多的困难，经济发展是必要的，但有些事情同样很重要。即使象影视行业这样本身有正规市场的产业都相当混乱，ACG相关的产业就更加困难了，即使可以象神游或者天闻那样走钻空子的方法，但少数还可以睁一只眼闭一只眼，但想要形成象国外那样的正规市场来运作那必然会受到挟制，国内的游戏市场有独立的运作方式，连代理发行欧美游戏的市场尚且问题重重，想要日本游戏进入中国市场来自救，那根本是不现实的，偶尔赚赚零用钱还说的过去。当然说市场的形成和发展在经济思想还有其他方面原因也有，造成一个问题的原因总是多方面的。
不过我可没把所有的问题归结于party，我"你先去什么什么什么“，我只说有些前提的问题不可回避罢了，我也没说干掉了能解决问题，你就算干掉了，其他还有很多问题亟待解决，我当然也没叫你们真的去做什么，因为这是不可能的我才说，世界上很多事情都是无奈无法遂人愿的。
至于为什么我不去谈日式游戏处境如何出路如何，其实从两三年前开始这问题我就和别人谈论过很多次了，反反复复基本都是老生常谈罢了，现在已经没什么动力了，还不如静心玩游戏算了。

流彩飞舞

RRXXXX 发表于 2012-2-14 20:37
日本人为日本人做的在日本销售贩卖的游戏当然和天朝的政策毫无关系，日式游戏在世界范围内的境遇怎么样 ...

抱歉之前说的话太过了

我也觉得是老生常谈了。。
之前是说日本游戏不怎么好卖了云云所以就有这样的说法
现在是欧美佬又跳出来说日本怎么样怎么样云云所以算是个新提法

然后有人又跟着附和云云，这乱七八糟的

日系游戏在中国想发展大概就只有地下渠道了，而且如果PSV像传说中那样不可破解
并且新的游戏只支持PSV的话，大概中国市场的走向的变化大概会对日系厂商有一定的影响
如果是正向的大概会很不错
如果是反向的大概也不会怎么样。

不过日系厂商对日本以外的玩家一贯轻视。所以到头来国外玩家估计还是热脸贴冷屁股这种情形。
日本目前看来不会改变，但是如果他们的新玩具迫使中国市场有所转变的话
还是可以期待一下这场剧目的走向的。

至少两三年前没有PSV。。。
不过目前来看PSV继承了索尼一贯的‘罪恶滔天民众怨声载道’的优良传统

我到底是谁啊

.....拿电脑的日式RPG看。。。确实为难11区。。。11区的电脑游戏大多都是那啥。。你们知道的。。主流是各种家用机。。掌机。。。再说11区做RPG确实很少顾及外国玩家。。。除了少数几个厂商。。基本只卖本国。。。。

grycb

国产单机都已经自身难保，何谈拯救，日式rpg本身就是小众类型。没落是必然，就像slg一样。。。

我到底是谁啊

DQ那首发300万叫小众。。。。。PM那好几百万也叫小众。。。。。敢情。。。怎么样才是大众。。。要千万还是以亿为单位

RRXXXX

流彩飞舞 发表于 2012-2-15 07:08 抱歉之前说的话太过了 我也觉得是老生常谈了。。

其实欧美佬的看法一直都是这样了，只不过国内的人不会去看他们的杂志，没事也不会去上1UP，GAMESPOT这样的网站，所以这方面的了解较少，交流也较少罢了，当然我也不去。不过虽然思考方式价值审美观不同，但爱好还看不同人的性格，所以在欧美只喜欢日式游戏并且相当有热忱的人也不少
说日系厂商轻视日本以外地区应该是单指日式游戏吧，日本的大型厂商一直把开拓欧美市场看作重中之重，而那些或单纯或硬派或是共通兴趣的可以跨越文化差异的游戏在欧美的宣传也是不遗余力，而那些纯粹的日式风格游戏本就为了日本人的需求而生，符合日本人的爱好和内涵，销量重头自然在本土，他们自然更看中日本市场了，与其说是轻视不如说是体现市场经济的本质。不过有钱还是要赚的，在过去欧美市场对于日式游戏虽然难以琢磨但却仍是广阔的市场，也不会轻易放弃，像SE在DQ8发售时用尽手段进行营销和宣传，才使DQ系列的销量在欧美稍有翻身，即使像IF这样都是日式游戏的公司，也会把它的游戏找代理发售欧美版，并进行本土化，更大牌点的品牌自然也不错过。近几年欧美市场风向变了，玩家取向也改变了，因为无法保证销量，一些公司就只好退守日本市场，那些欧美的日式游戏爱好者们面对有些作品只好无奈了。看似轻视或重视的表现并不是表现了日本厂商对国家地区的看法和态度，而纯粹是商业行为罢了，同样是拥有正规市场，在港台发售的日式游戏却很少有进行了本土化（中文化）的，大都是将分区换了就了事，而韩国则稍微强上那么一点，这都是因为市场规模的不同罢了。至于内地即没正规市场而且前景一片混沌被无视是当然的。
PSV能不能破这种事情我自然不清楚，不过以后新出的机器只会越来越难破是肯定的，这当然是托机器智能化和固件升级的福，说不定哪天盗版先被从技术上灭绝也说不定。不过就算PSV永远破不了，也不过让内地由PSP或者说掌机一手造成的虚假繁荣的泡沫中回复到正常而已，TVGAME在天朝十几年走来，忠实的追随者自然不会离弃的，还是PS3的情况更具有参考性点。天朝对游戏业的影响大概体现在硬件销量的贡献上，对游戏软件商的影响比较小，即使PS3破不了，但我们对正版的销量贡献仍有限，不仅和核心玩家人数有关，也和衍生的二手游戏市场繁荣有关，对玩家自然是好处，厂商就从来不会那么觉得了，在有正规市场的地方还可以介入限制，但天朝就谁都管不着了。要说日系游戏在天朝群众中发展，空间还是有的，不过也不用奢望什么，小众永远是小众，区别在于有多小罢了

lancer136

我是因为日本动漫风格才喜欢上的日式RPG，它在中国的市场潜力还是很大的，毕竟小时候就接触日漫，风格比较对味

我到底是谁啊

现在真正能算日式正统RPG没几个。。。DQ。。。PM、、、还有啥来着。。世界树迷宫在欧美受不受欢迎。。。也许光明之心会好点。。。FF早就不是日式传统了。。。只能算传统国民级RPG

kiorhuyi

只能说任何事物都有他的辉煌期和衰败期……现在是低谷了，但是总有一天会再次崛起吧，我认为咱们天朝很可能会成为主力军……因为现在的孩子宅化越来越早了，我宅化的时候是在16岁的时候，而那些晚辈有的10岁就宅化了，比我更早接触……再加上天朝经济的发展，小孩零用钱越来越多什么的……日式rpg一定会再次崛起的……

blackdante

很值得思考的一篇文章，不是单纯的抛出论据断论xx或者00会被终结，抑或未来是%^*得天下；就像楼主所说的，最糟的情况无非就是回到最基本的市场定位而非现在的做一个每个人都会喜欢玩的游戏；fps电影化造就了近几年的辉煌，但就和wow一样，也许今后会因为玩家和社会群体的变迁而又回到一个比较温和的境地；游戏在市场化的浪潮中也一直在寻求自身的定位，盈利和成本的平衡，个人和商业的矛盾；反观近几年游戏的变化，其实日系厂商确实是受到欧美在制作产品和管理上非常多的影响，有卡普空这类风格几近欧美化的日本厂商，自然也有NBGI这类坚守亚太地区的老牌，还有se在两者间摇摆不定两方面都想做好的巨头；至于老任，他从一开始就走在前面，究竟是宫本茂一人对于游戏有趣的执着追求，还是公司内部整体对于游戏的管理和理解一直深得本质——就结果来看他和苹果一样，走的是相对封闭但依旧王道的路线。
游戏的本质是好玩，至于有趣，体验，耐玩性都是后话，网游暂且不说，至少像暴雨，使命，这类短流程高质量的游戏足以让我心甘情愿的去讨钱，而且记忆犹新；我觉得游戏的理念受到社会，玩家和公司竞争间的冲刷，一款游戏好不好不能单以销量定成败，而是应该由玩家自己所决定。

我到底是谁啊

销量是决定一个游戏好坏参照。。。而非绝对要素。。。。有很多叫好不叫作的作品。。。

killer31

中国大量喜欢日本ACG的。。。玩日式RPG的也很多，老外就不一定了

whitetom

日式rpg应该回到某些原点，比如说暂时放下画面效果，游戏专注于角色的表现力上；比如3d转2d什么的……

alvinnote1

错了，其实国内玩欧美RPG占绝大多数，比如说wow，比如说上古卷轴，比如说大菠萝

我到底是谁啊

国内你说FF不一定知道说大菠萝多半玩游戏都会知道。。。DQ神马的知道更少，，，，就是那么回事，，日式大厂商不重视PC。。。而国内大部分玩游戏都是通过PC来了解，，，，能知道多少

RRXXXX

我到底是谁啊 发表于 2012-2-17 09:11
现在真正能算日式正统RPG没几个。。。DQ。。。PM、、、还有啥来着。。世界树迷宫在欧美受不受欢迎。。。也许 ...

我们说到正统来形容的时候往往是建立在游戏类型上的，和ARPG什么的区分罢了，但传统就不好界定了，复古的就叫传统么。
至于一款日式RPG纯正度如何要同时参考内在本质和外在表现了，虽然欧美人一律叫JRPG。DQ当然毫无疑问，FF也完全的日式RPG不论系统设置人物还是表现的思想都建立在日本的文化基础上的，它国际化的地方在于它外在对游戏的包装显得看起来更有西方幻想风格和大气，在欧美受欢迎得意于早期成功的宣传策略打下的基础和在本土化上市对游戏本身的细微调整的认真上。至于PM，这和老任的公司文化有关系，任天堂本社开发的绝大部分游戏都是建立在游戏以人为本的思想上，追求游戏单纯的乐趣。PM当初是故意强化培养和交流的乐趣，而弱化表达的思想和内涵和日本国内的流行要素，将游戏整体塑造得单纯却又不简单，以人类共通的乐趣来跨越文化上的隔阂，但要说PM作为日式RPG的纯正度是比较低的，虽然的确是JRPG。世界树迷宫在日本虽然有一定人气，但在欧美人气低的多，Roguelike本是老美所好，但你这风格玩不过人家，甚至连手机游戏都玩不过。光明之心，那是什么破烂，别在我面前提起这东西。

天朝的人对日式文化的接受的适应性当然要强点，但比起日本的封闭独立文化，欧美的开放式文化更容易让天朝人理解和接受，所以肯定是本国文化和欧美文化在天朝占主流地位，另外不是日式大厂商不重视PC，是日本的市场本就是在家用机基础上发展来，PC游戏的在日本启蒙阶段就被在游戏硬件战上人灭了

windwingwood

3d眩晕众的碎碎念：fps就是渣渣，2d游戏最高。
以上
我首先要从游戏难度上讨论。
2d游戏的难度是比3d游戏的难度低的。
2d最难的游戏玩得好的人会被称作触手。
3d呢？我是那种看见3d就会头晕的人（视角啊，反应啊，键盘 鼠标坑爹啊，玩得好也没有称号）……学生党也不能经常用电脑。
这时掌机就是一个很好的选择了。
gal基本推不累又不伤神。
口袋妖怪轻松又有趣。
所以美国人的游戏基本不玩（还有那令人想吐写实画风。完全接受不了。）
另外就是机子配置低，尼玛随便一个fps那么大而且要配置那么高玩的是什么啊喂！
以上口胡。

我到底是谁啊

从各方面来说不觉得FF属于传统意义上RPG。。迷宫RPG本来究起源于欧美。。。欧美也有着例如冬宫。。。巫术这样迷宫RPG。。。这几个也是几十年都没怎么进化的游戏。。世界树也是模仿这几个玩意然后修改人设迷宫就直接弄出来个人感觉。。

yahoi

天朝龐大的資金可以幫助日本遊戲業任何方向的發展
天朝巨大的市場可以引導任何行業步向成功
.....
想必大家都已經略有理解
最大的問題是天朝自己有自己的問題
自己的想法不是天朝的想法, 天朝的強大和自己薄弱的消費力並無關係