[HERO文库][渡边恒彦]理想的小白脸生活12（0718完坑）

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-15 14:16
伊丽莎白一世是以未婚待嫁的身份做外交筹码，但是就是她用这个做筹码的时候，瞄准的也不是侧室这个位置吧 ...

我的意思就是安娜估计也就和伊丽莎白一世那样嘴上说说，只是拿结婚当筹码，不会像芙蕾雅那样真心去跟男主

基本上我的观点是和你差不多的，安娜不会去当男主侧室，正室的话估计男主和女王也不可能同意，但是“嘴上说说就是另一回事了”，又或者和双王国一样，后面再送一个妹妹过来

欲语

Lisbeth 发表于 2019-7-15 14:16
伊丽莎白一世是以未婚待嫁的身份做外交筹码，但是就是她用这个做筹码的时候，瞄准的也不是侧室这个位置吧 ...

异世界跟我们欧洲还是不同的，毕竟还有血统魔法这个因素，而且善治郎也明显可以当做利益谈判的窗口，对于双王国来说，仅仅只是成为善治郎的侧室就会有不小的价值。而且对于安娜来说最主要的不是王国利益什么的，而是有个名分来喊亲爸亲妈。

欲语

下卷见岳父啊，从描述里感觉是个相对来说古板一点人啊，同时也对芙蕾雅有点溺爱（同意不理解的女儿的任性要求），看来善治郎应该得解决点什么麻烦才能把芙蕾雅娶到手了

whbms

果然比起双王国萝莉，还是芙蕾雅公主更好些，别的不说，起码芙蕾雅最看中的是善治郎这个人，王配身份所附带的利益都是用来说服国王同意的，而不是芙蕾雅本身最重视的东西

wolf_bc

Lisbeth 发表于 2019-7-14 23:46
实际上，清朝非常重视火器，所谓“清朝重视骑射、轻视火器”是网络上流传多年的地摊货。清朝承平之后，八 ...

史科大佬辛苦了！
不過清朝火器我指的是相對太弱並非沒有，正如你所說，看看那些數字，再想想人口數以及過去歷史上戰爭不像歐美怕人口傷亡，這邊可都是堆人頭的。
其次前述有提到很依賴工業發展，沒有大量生產、冶煉鍛造測量機具的提升，那個時代的質量精度都不高。
想想我們現代就算自己當兵打靶，200m單靠肉眼的命中率，都是要一定的訓練才能達到，再者有多少人有實際體驗過嗎？自己歸零校正的槍跟臨時拿別人的槍上場，甚至是未校正或良好保養的辣雞，估計50m都會亂飄，當然在過去那種排排站的戰爭肯定還是能命中的(笑
只是又得回頭提工業程度Vs戰爭人數，但跟小說就扯太遠了。
另外雖然87%都還給老師了，不過我記得清朝當年被長驅直入的一個原因，就是入海口關隘火炮年久失修，甚至都是明朝遺留物，畢竟清朝是八旗起家，邊外民族戎馬生活重視程度有差，即便少數有先見之明的人導入新武器，結果也只如你所說的數字，比例不能算高。

ahong

果然善治理早晚得胃穿孔

moyar

欲语 发表于 2019-7-15 18:23
异世界跟我们欧洲还是不同的，毕竟还有血统魔法这个因素，而且善治郎也明显可以当做利益谈判的窗口，对于 ...

而且欧洲基督教是要求一夫一妻的，这小说的宗教信仰好像并没有这个问题

jasonchoo9999

还有侍女特典就完结了，13卷肯定又要一年

Lisbeth

欲语 发表于 2019-7-15 18:23
异世界跟我们欧洲还是不同的，毕竟还有血统魔法这个因素，而且善治郎也明显可以当做利益谈判的窗口，对于 ...

你把安娜和露科雷亚弄混了吧，安娜是刚出来的，北大陆兹沃达·沃尔诺西奇贵族制共和国公主，她想的是当这个国家的第一任女王。

Lisbeth

wolf_bc 发表于 2019-7-15 19:14
史科大佬辛苦了！
不過清朝火器我指的是相對太弱並非沒有，正如你所說，看看那些數字，再想想人口數以及 ...

滑膛枪时代你想要多高的命中率？这个小说的世界观下，能出现的就是排队枪毙的线列阵用的滑膛枪，要现在这种讲究精度，训练过后打到200~400米的距离，起码还要一百甚至两百年。但就是线列阵的滑膛枪也砸碎了中世纪的弓弩，火枪手装备上刺刀之后，连近战用的长矛手都省了——你既然知道过去有排排站的线列步兵时代，那你应该清楚，线列步兵从17世纪~19世纪，主宰了战场200年。不要小看排排站，就是这种排排站也可以把弓弩打进历史。你还是在误区里没出来——早期火枪取代弓弩从来不是精度、射程和威力什么有的没的，而是简单易学。法国1566年就用火枪取代了军队中的弩手，而拥有驰名欧洲的长弓兵的英国也于1596年开始用火枪作为取代长弓的制式装备。那年头的滑膛枪还就是50米外靠信仰，依靠密集排排站的线列步兵补全——但是相比弓弩要数个月甚至数年的训练，火枪手数星期就可以成为一名合格的线列步兵。你弓弩就是比火枪精准、射程远又如何，当你一个弓弩手面对十名以上的火枪手的时候，你那点射程、精度优势就是笑话。《武器和战争的演变》（作者：T.N. 杜普伊）中明确说到“早期的火枪命中率低，射程短，射击速率慢而且使用起来极不灵便。表一列举了各个历史时期中各种兵器的相对杀伤力。从表中可以看出早期火枪的杀伤力实际上还不如同时代的长弓和十字弓。但是，火枪的使用比较简便，步兵经过短时间的训练便可很快掌握，相反，要有效地使用十字弓，就得经过几个月时间的练习，而要真正精通则需数年时间的刻苦训练”——火器能战胜弓弩，并不是因为它的性能超越了弓弩。单纯论性能，到了19世纪初，燧发枪才超越了一切弓弩，但是这时候手持火枪的线列步兵已经打遍世界200年了

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-15 21:46
滑膛枪时代你想要多高的命中率？这个小说的世界观下，能出现的就是排队枪毙的线列阵用的滑膛枪，要现在这 ...

十二卷我印象中好像只提到用火药吓唬对方的马，没怎么提杀伤力，我都怀疑有没有装子弹（当然，有可能是己方的探子没了解到细节）

而且十二卷提过火枪数量并不是特别多，而滑膛枪是需要“排队枪毙”的，那个数量大概是不够的

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-15 22:13
十二卷我印象中好像只提到用火药吓唬对方的马，没怎么提杀伤力，我都怀疑有没有装子弹（当然，有可能是己 ...

目前来看，是因为魔法的作用导致火药武器的作用没有被广泛认知，所以只有佣兵这类人会把火枪作为奇袭的撒手锏使用。如果这个认知突破了的话，以技术先进来立国的北大陆来说，量产火枪也并不难啊。地球这边量产火枪，取代弓弩的时候也就是文艺复兴时期，离工业革命还很早。

wolf_bc

Lisbeth 发表于 2019-7-15 21:46
滑膛枪时代你想要多高的命中率？这个小说的世界观下，能出现的就是排队枪毙的线列阵用的滑膛枪，要现在这 ...

史科大佬別激動。
開頭就說了，重點在小說，男主至今失言多次了，火器的威脅性隨著工業化程度提高，男主的言行有導致其他人發想這一不同於魔法技能的新用途，進而導致科技樹發展。
開頭著重點只是在男主經常「多一句話」，論證地球歷史只在輔佐，其次看地球火器發展進程不是幾十年而且數百年，史科大佬很會舉證但似乎常常時空跳躍，且勿忘記在小說中「火槍(笛子)」是新出現的技術。
在下小弟敝人我，認為再討論下去很離題了，其次貌似我們快要開始雞同鴨講，一邊在講火器發展進度是很長時間，一邊在講火器多強多厲害，而開始跳脫小說討論。

wolf_bc

moyar 发表于 2019-7-15 22:13
十二卷我印象中好像只提到用火药吓唬对方的马，没怎么提杀伤力，我都怀疑有没有装子弹（当然，有可能是己 ...

我猜測只是作者沒有特地寫詳細，不過估計應該還是能造成一些騎士團的損傷。
據我不太可靠記憶，翻譯大大文中好像有提到笛子(火槍)好像是約30把，第一輪射擊騎士團有人中槍跌落不過騎士訓練良好，有往不妨礙後續騎士團的前進方向跌落。
不過馬匹確實有受驚的描寫。
槍種沒特別精確描述，不過猜測大概會是早期的火繩槍吧，這種射程短殺傷性不高，印象中好像連中世紀的板甲都打不透，不過對於未曾見過的人來說大音量及子彈衝擊力已經足夠產生威懾力了。

Lisbeth

wolf_bc 发表于 2019-7-15 22:48
史科大佬別激動。
開頭就說了，重點在小說，男主至今失言多次了，火器的威脅性隨著工業化程度提高，男主 ...

火器对传统弓弩产生威胁，没有花那么长时间。小说里只是因为火魔法的存在，导致可能会先引燃火药才没有人重视火器的发展。而这个思维一旦解决，以北大陆的技术基础来说，量产火枪并不难——之前佣兵都可以让善治郎都可以一下子闻出他身上的火药味，这说明火枪至少在佣兵中已经是常用的了，否则佣兵杨身上不可能有那么浓烈到久不消散的火药气味。现在对于北大陆来看，限制火枪推广的并不是技术，而是人们的认知。而现在善治郎对火枪表现出来的浓厚兴趣很容易成为推倒这个认知的第一块多米诺骨牌

wolf_bc

Lisbeth 发表于 2019-7-15 22:57
火器对传统弓弩产生威胁，没有花那么长时间。小说里只是因为火魔法的存在，导致可能会先引燃火药才没有人 ...

關於味道我「個人觀點」這是作者的思慮不周。
1、傭兵楊「貌似」最近長時間人在這個港都，至於有無外出溜灣這只有作者知道(笑)，但我覺得考慮到護衛對象所在以及楊的任務，理論上待在港都城市內比較合理。
2、火槍蹦蹦蹦的聲音很明顯，so…以下省略。
3、火藥這東東，沒有發射跟單純的保存，味道是不會出來的，特別是保存狀態下，勿忘防燃及濕氣問題，這樣還有味道很說不通。
4、男主聞到味道的場所也說不通，碰面的場合怎麼說也應該是注重服儀，就算沒有特意更換服裝，也應當至少留意有無特殊氣味才是，特別是前面有著重描寫傭兵楊本人的禮儀程度很高。

結論：這是作者過於刻意的製造男主發現的場景。Ps：新版手機版真的妖獸難用。

moyar

wolf_bc 发表于 2019-7-15 22:55
我猜測只是作者沒有特地寫詳細，不過估計應該還是能造成一些騎士團的損傷。
據我不太可靠記憶，翻譯大大 ...

滑膛枪一人一把显然不够，一般至少一人两把，专人负责装火药。不过15把搞个突袭也不是不行就是了，毕竟就当辅助弓箭远程攻击

火绳枪我觉得不至于，还要点个火什么的，男主的探子不可能看不到（虽然也有可能用魔道具之类的来点火）

另外，关于味道的问题，有句话叫做“久闻而不觉其臭”，经常接触火药的人自己是闻不出轻微火药味的，而且火药会喷射到皮肤上灼烧出一个个小洞（所以才能测硝烟反应），不会轻易散去的（而且那时候应该也没肥皂）。而且说句不好听的，中世纪欧洲你别以为有多干净，臭得要死，而且白种人体味比黄种人重得多，一般人根本不会在意硝烟味

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-15 22:17
目前来看，是因为魔法的作用导致火药武器的作用没有被广泛认知，所以只有佣兵这类人会把火枪作为奇袭的撒 ...

我并不是否定火枪以后会在北大陆发展，但至少暂时还是初级阶段（这样也能呼应女二的不重视，虽然我估计当初作者可能也没想这么多）

另外，火枪发展多久能大规模实用也不好说，比如中国唐朝就有初级的火枪形态了，但只有吓吓马、烧伤敌人的程度，火绳枪好像也是国外引进的

人在梧桐下

南北大陆各自发出了不同的科技树啊，一边是机械，一边是魔法的

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-16 00:40
我并不是否定火枪以后会在北大陆发展，但至少暂时还是初级阶段（这样也能呼应女二的不重视，虽然我估计当 ...

三桅甚至四桅大帆船，按地球的科技树已经是大航海时代了，或者说是三桅、四桅启发了大航海时代。北大陆能拥有“黄金木叶号”这种四桅大帆船，而且按照前文交待，三桅虽然只在大商会一类的手中，并不多，但是也没到珍稀动物的级别。以这个来看，北大陆的技术水平，很可能已经到了16世纪甚至17世纪初的水平了，这个技术水平以地球来说正是火器全面取代弓弩的时候。
另外，火绳枪的上一代，火门枪使用的是一根烧红的金属丝或者木炭伸进火门点火。倒是不需要额外点火的火枪，是火绳枪的下一代，用一个铁制的转轮，使用弹簧驱动旋转，让有粗糙纹路的轮面跟一片黄铁矿石摩擦而产生火花来点燃发射药进行射击的簧轮枪。那玩意比火绳枪更先进了，如果佣兵杨的人手中是这玩意，那北大陆的火枪技术发展已经是更高的一个层次了——地球上现存最早的簧轮枪是1521~1526 年间的产物，这时候距欧洲各国用火枪替换弓弩也就数十年了。