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轻之国度

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楼主: 终极答案42
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[其他文库] [HERO文库][渡边恒彦]理想的小白脸生活12(0718完坑)

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发表于 2019-7-13 21:56 来自手机 | 显示全部楼层
等等!等等!按作者对北大路国家对照现实的映射,那这个骑士团就是条顿骑士团?未来的普鲁士?德意志?
发表于 2019-7-13 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Adamah 于 2019-7-13 23:29 编辑
moyar 发表于 2019-7-13 17:15
中国古代是帝国制度,中世纪欧洲是封建制度,不一样。

中世纪欧洲相当于春秋战国,领主是可以以本人或本 ...

    你的说法有点问题。贵族共和国实行的是封建主义土地所有制。但这不代表贵族共和国的国家制度是封建制。事实上实行的是贵族共和制。以文中贵族共和国的原型波兰为例:贵族共和制度的确立已经是16世纪初期了,这一制度本身和中世纪的封建制已经有很多差异。值得注意的一点是国家制度并未赋予贵族领主外交权力,外交权归贵族议会。在属地内与外国代表接触是可以,但必须上报议会决定。有关贵族共和国时期波兰贵族拥有的权力请参照wiki:https://en.wikipedia.org/wiki/Szlachta#Privileges

    安娜的情况与共和国国内的贵族又不一样。她是王族公主,没有属地(王室属地是长子继承),无论她代表国家还是个人,接见外国王族都要通过议会。至于私自雇佣佣兵更是完全出格的行为。
    另外,通过指挥军事行动积累到的的军功和在贵族之中的声望几乎可以说是国王选举中最重要的因素(因为贵族们会首先想推举出一个任他们摆布的国王,其次则是会打仗,而且最好只会打仗的国王...),也就是说国内的其他候选人都在对军功虎视眈眈。安娜既然要参加战争,就是准备虎口夺食了,已经相当于很大程度上向国内贵族和其他候选人挑明了自己要参选的态度。

    至于你所举的女王的例子,因为嘉帕王国的国家制度和贵族共和国并不相同,所以你用这个例子来类比贵族共和国不太合适。


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发表于 2019-7-13 22:30 | 显示全部楼层
好久没看这本 前面的都有点忘了
发表于 2019-7-14 00:32 | 显示全部楼层
Adamah 发表于 2019-7-13 22:10
你的说法有点问题。贵族共和国实行的是封建主义土地所有制。但这不代表贵族共和国的国家制度是封建制 ...

共和是政体,封建制度是社会制度,完全是两码事。比如我国政体是人民代表大会制度,社会制度是社会主义制度;再比如古希腊政体是名煮制度,社会制度是奴隶制度

事实上人家就是明显的封建制度,12卷的港口有领主的,不是市长(没有议会or市委书记)

我也没说安娜有“外交权”,只是说她有权力和未建交国家的使者以“个人”或“领主”名义接触或交易,这点和帝制下是完全不同的,不能用帝制时期的中国去对比
发表于 2019-7-14 04:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 moyar 于 2019-7-14 04:18 编辑
tester7688 发表于 2019-7-13 20:45
插一個題外話,女皇不是幫男主訂了一個一次性、並同只能向某地傳送時空魔法道具嗎?

只要拿掉一次性這個要 ...

你这想法相当于用飞机空运砖头出去卖……

且不说小说中女王明确说过传送魔法这种攸关皇室命脉的魔法不可能随便让人无限复制(被别人抢走就麻烦大了),别忘了魔道具在本小说中设定是有“消耗”的,比如男主的结婚戒指付魔时就说过如果是大魔法没几次就变灰了,再比如王子帮女王做道具时也说过一次性的比重复使用的做起来容易
不过顺便一提,学双王国那个公爵女儿传送去卖珠宝还是可以回本的
发表于 2019-7-14 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Adamah 于 2019-7-14 11:35 编辑
moyar 发表于 2019-7-14 00:32
共和是政体,封建制度是社会制度,完全是两码事。比如我国政体是人民代表大会制度,社会制度是社会主义制 ...

    请注意我在之前的回复里用的是“国家制度”这个词,这个词的定义如下:
    “国家制度是指一个国家的宪法、法律规定的关于这个国家的性质和形式等方面的制度的总称。国家制度大致分为两个大的方面:一是关于国家的性质;二是关于国家的形式。前者,即国体;后者,包括政体和国家结构形式。
    因此,说一个国家的“国家制度”是“贵族共和制”,这种表述方式是没有问题的。

    至于封建制这个词,用法很多。既可以指所有制,也可以指社会制度、政治制度。
    严格说来,我之前的用法的确不太严谨。我想表达的准确意思是“欧洲中世纪封建割据君主制”,对应你之前回复中谈到的“中世纪欧洲封建制度”。

    解决了范畴的问题,我们再回到之前的讨论。
    如果你问实行“贵族共和制”的共和国是一个国体为“封建制度”的国家吗?我的回答当然是“”。
    但是,一个国体是“封建制度”的国家一定可以允许地方领主“以本人或本领名义和其它国家接触”吗?回答显然是“否”。

    在“欧洲中世纪封建割据君主制”的制度下,中央权力很弱,地方贵族(领主)当然可以“以本人或本领名义和其它国家接触”。
    “欧洲中世纪封建割据君主制”的情况适用于所有政治制度可以被归为“封建制度”的国家吗?当然不行。比如在中央集权的“封建专制君主制”下,中央权力很强,地方由中央派驻的地方官员掌握,地方贵族无权以本人或名下领地领主名义和其它国家接触。

    那么问题来了,封建制度下的“贵族共和制”是否赋予了地方贵族私自“以本人或本领名义和其它国家接触”的权力呢?
    并没有。

    参见我之前引用的wiki,在作为贵族共和国原型的波兰,贵族被赋予了:
   “The right to hold outright ownership of land (Allod: is a freehold estate in land over which the allodial landowner [allodiary] had full ownership and right of alienation) -- not as a fief, conditional upon service to the liege Lord, but absolutely in perpetuity unless sold.
    完全拥有名下土地的权力(Allod:即自由保有的地产,地产持有人有完全所有权和转让权)——并非作为封地,要以为封君服务作为条件,而是作为永久产业,除非出售。

    这就是说,对地方贵族,属地的性质首先是“地产”,而非中世纪性质的“封地”。
    总结wiki上列出的所有贵族特权条目,没有一条允许贵族自由地“以本人或本领名义和其它国家接触”。
    地方最高权力归于地方的贵族议会,地方议会需要服从中央议会。只要贵族没有被赋予相应权力,要想使用,就必须要经过议会。
    小说里波姆吉耶港的日常事务由领主管理,不代表他有权越过议会,让自己的属地成为国中之国。
    所以封建制度下的“贵族共和制”不能与古代中国的制度对比,难道就可以用“欧洲中世纪封建割据君主制”来对比?

    更不要说之前已经提过,安娜是个没有属地的王族公主。她以什么名义不经议会私自接触并扣押外国王族?
    以国家名义?她凭什么代表国家,就是她当国王的父亲,想代表国家也要先经议会同意;以领主名义?她根本不是领主;以王族公主的个人名义?王族也要受议会约束,这不是“封建专制君主制”国家,更何况就算是,要扣押外国王族也要国王开口,而不是一个公主能说了算的。

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小布丁88888 + 18 认真回复

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发表于 2019-7-14 11:22 | 显示全部楼层
moyar 发表于 2019-7-14 04:13
你这想法相当于用飞机空运砖头出去卖……

且不说小说中女王明确说过传送魔法这种攸关皇室命脉的魔法不可 ...

如果套用中世紀設定 香辛料 跟 黃金同價

另外化灰這個問題是跟素材有關,如果有那麼容易化灰,那個海之嵐及真水化的魔道具又怎麼用啊?用幾次就化灰的是善治郎提供的戒指,體積可是非常之小巧的。

還有是魔道具本身無法複制,每次制作都要找懂這個魔法的人使用,還有女皇訂造的魔道具是只能去一個地方的。

发表于 2019-7-14 11:34 | 显示全部楼层
我有的时候真觉得小说可以改成工具人的苦逼生活
发表于 2019-7-14 15:29 | 显示全部楼层
二老婆回歸封面 讚阿
海上篇 在魔法世界 黑火藥的確容易遭狙擊 我這部最喜歡 後面女僕的番外
发表于 2019-7-14 15:50 | 显示全部楼层
tester7688 发表于 2019-7-14 11:22
如果套用中世紀設定 香辛料 跟 黃金同價

另外化灰這個問題是跟素材有關,如果有那麼容易化灰,那個海之 ...

前面说过了,双王国公爵女儿有传送过来卖珠宝的,如果香辛料有这价值早就有人怎么干了

我提到“化灰”是为了强调“成本”,这小说使用魔法基本上大半是商业行为,治疗要付钱、传送也要付钱。而且小说提到过风险成本的问题,比如女王虽然一天可以用三次传送,但一般不能用完,否则如果发生战争之类就麻烦了
发表于 2019-7-14 16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 tester7688 于 2019-7-14 16:21 编辑
moyar 发表于 2019-7-14 15:50
前面说过了,双王国公爵女儿有传送过来卖珠宝的,如果香辛料有这价值早就有人怎么干了

我提到“化灰”是 ...

不拿香辛料可能是因為要渠道賣吧,(修改/補充:寶石貴過黃金吧) 但要記得公主來南大陸主要就是想要香辛料及龍素材,沒這個價值為什麼還要千里遙遙冒著那麼大的風險來到南大陸?有看漫畫嗎,最近幾回公主就說在北大陸不可能用那麼多香辛料來做菜。
事情當然要成本,魔道具本身不便宜,但並非王室不能付擔的價錢,這種貿易來幾回就大概可以賺回了,更何況有可能因為玻璃珠而降價。


发表于 2019-7-14 16:25 | 显示全部楼层
moyar 发表于 2019-7-14 15:50
前面说过了,双王国公爵女儿有传送过来卖珠宝的,如果香辛料有这价值早就有人怎么干了

我提到“化灰”是 ...

關於香辛料及寶石的問題很簡單

香辛料是昇值價值高,在南大陸進貨價便宜,在北大陸昂貴,以商業來說有賺

寶石呢⋯⋯還是會有差額,但大概不會很大吧,小說沒有寫,但最少不會是來南大陸採購的理由。

以同體積而言,寶石的價值比黃金高,以貴族的思考來說,又不是來當商人,拿保值而且價值較高的東西,很合理吧?
发表于 2019-7-14 16:25 | 显示全部楼层
Adamah 发表于 2019-7-14 10:52
请注意我在之前的回复里用的是“国家制度”这个词,这个词的定义如下:
    “国家制度是指一个国家的 ...

你这个就是偷换概念了,我只是说一种可能性而已,现在安娜有没有越权行为人家议会又没做出判定

打个比方,某个小说中出现主角杀了人没有判刑,你说根据欧洲法律那是违宪的所以不合理,然后我告诉你春秋战国时期法律没那么严所以发生这种事是可能的,然后你又说秦朝以后中国杀了人肯定要判刑——这不是纯粹抬杠吗?人家小说作者也没说过是参照wiki或某个现实中的国家作的设定

发表于 2019-7-14 17:20 | 显示全部楼层
tester7688 发表于 2019-7-14 16:25
關於香辛料及寶石的問題很簡單

香辛料是昇值價值高,在南大陸進貨價便宜,在北大陸昂貴,以商業來說有賺

交易你不能只看附加值比例,还要看附加值总量

前面为啥我用砖头举例子?这东西产地很便宜,1毛钱一块,但使用地至少1块钱以上,问题是你飞机能装多少?香辛料同理,你扛着几麻袋香辛料还不如一小包珠宝值钱。
而且说香辛料价比黄金那是零售价不是批发价,你家会买几斤咖喱粉囤在家里?总不可能让男主去当街叫卖吧
发表于 2019-7-14 17:22 | 显示全部楼层
下午刚看完第五章就翻完了==辛苦大佬了
发表于 2019-7-14 17:30 来自手机 | 显示全部楼层
看完,我也想当了
发表于 2019-7-14 17:35 | 显示全部楼层
moyar 发表于 2019-7-14 17:20
交易你不能只看附加值比例,还要看附加值总量

前面为啥我用砖头举例子?这东西产地很便宜,1毛钱一块, ...

當時提的例子是香辛料,飛機運磗明顯地就是個錯誤的比喻,磗頭的差額又怎可能跟香辛料比呢.

寶石比黃金貴,所以露柯蕾夏拿來換錢很合理,但以貿易來說不合理,因為差額低。

你要做二個大陸的貿易,寶石可以作為貨幣單位,但不是商品,就算寶石比幾袋香辛料貴也好。

貿易要渠道,當然是先建立了渠道,但男主建不起來嗎?

其實我只是隨便說一說可能性,但反駁的論點太奇怪了吧。
发表于 2019-7-14 17:46 | 显示全部楼层
啊,又要等一年了!
发表于 2019-7-14 17:52 | 显示全部楼层
感谢翻译~~13卷快点来吧,不会要等一年吧
发表于 2019-7-14 17:52 | 显示全部楼层
thlcml 发表于 2019-7-14 17:46
啊,又要等一年了!

不要那么急就行了,作者慢慢写,翻译君努力翻,我们耐心等。很修仙的。

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