[HERO文库][渡边恒彦]理想的小白脸生活12（0718完坑）

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-16 17:04
四桅还真不能一定说就是大小区别——如果“黄金木叶号”只是在后桅杆加了一个挂斜帆的小桅杆就算了，但是 ...

克拉克帆船（Carrack，又译卡瑞克帆船，卡拉克帆船）为一款成型于15世纪的三桅或四桅的帆船

克拉克帆船一般有3根桅杆，吨位约200-600吨。作为战船有时则可达到1000吨以上，并加装第四根桅杆(Bonaventure mizzen)以提高机动性。

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卡瑞克帆船中最著名的当属圣玛莉亚号（SantaMaria）了，他是大航海家哥伦布探索美洲新大陆时所使用的旗舰

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-16 21:47
克拉克帆船（Carrack，又译卡瑞克帆船，卡拉克帆船）为一款成型于15世纪的三桅或四桅的帆船

克拉克帆船一 ...

船型和船的大小是并不完全等同，而且卡瑞克的第四根桅杆是装小型斜帆的。“黄金木叶号”是两纵两横，可不是小斜帆那种玩意。
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上图是卡瑞克帆船，下图是19世纪的波托西号，你觉得按照小说的描述，“ 黄金木叶号”的四根桅杆是哪一种布置方式？

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-16 22:00
船型和船的大小是并不完全等同，而且卡瑞克的第四根桅杆是装小型斜帆的。“黄金木叶号”是两纵两横，可不 ...

作者不是专家，并不见得了解的这么细致

何况单纯看船体描述根本不能证明什么，毕竟他也没说完全参照现实
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十六世纪早期装上桅帆的四桅克拉克帆船。 新的第四根桅杆，即波拿文都拿桅(bonaventure)竖立在一些大船上，位于后桅之后，上装 一面三角帆，称波拿文都拿后桅帆（bonaventure mizzen）。接着在后桅上又加装了三角上桅 帆，甚至顶桅帆，虽然它们的实用性令人质疑，而且应该是极少得到使用的。

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-16 21:42
吨位问题只能说技术改进而不是技术革新，当初欧洲3桅船才是技术革新

哥伦布的船也有100多吨，不见得就比 ...

卡拉克是盖伦的前身，两者不是一种船。一般来说，四桅布置对于卡拉克来说比较少见，对于盖伦来说却是比较常规的布置，而且盖伦一般是前面两桅挂栏帆，后两桅挂三角帆，也符合第五卷中对“黄金木叶号”的两纵两横的船帆布置方式介绍。而且相比盖伦，卡拉克在逆风很难操纵，而且重心过高在风暴中倾覆的危险性很大。从这些方面来看，“黄金木叶号”怎么看都像是盖伦而不是卡拉克

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-16 22:19
卡拉克是盖伦的前身，两者不是一种船。一般来说，四桅布置对于卡拉克来说比较少见，对于盖伦来说却是比较 ...

然而事实上北大陆大多船都是三桅，难道船坞就造黄金木叶号一艘盖伦其他都造卡瑞克？这显然没有假设黄金木叶号是卡瑞克改进型更合理
或者退一步说，就当黄金木叶号是“原型机”吧，那说明北大陆的平均造船水平还是三桅的卡瑞克

补充说明下，我当然知道两者不是同一种船，我是要说明北大陆的平均造船技术水平还没到17世纪

moyar

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————以下内容转自贴吧————

第十二卷第四章出现了一个标志性的比喻——把佣兵所用的原始火器称为“笛”。这不是一个孤立的比喻，在同样是日本作家创作的漫画《战争少女》中捷克起义军同样明确地将手炮称为“笛”，考虑到后者的背景，第十二卷出现的改革派祭司扬和骑士出身的独眼佣兵队长扬的身份就呼之欲出了——扬·胡斯和扬·杰士卡。
这两位是15世纪捷克宗教战争时期的风云人物。布拉格大学的教授扬·胡斯对教廷的榨取提出了批判，教廷花言巧语地将他骗到罗马后处以火刑，由此引爆了捷克境内绵延十六年的宗教战争，即胡斯战争（1419-1434）。
战争起源标志是第一次掷出窗外事件（1419年7月30日）。
反抗罗马教廷的军队由主张废除教廷一切特权、上帝面前人人平等的农民军和本质上打算接管教廷特权的捷克本土贵族两部分构成，两者在驱逐教廷这一点上暂时达成共识。独眼将军扬·杰士卡在一片风起云涌中横空出世，率领农民军组建大车阵，多次凭借大车和手炮打败教廷组建的骑士团远征，后因伤病逝。
这场战争的结局也和很多前工业时代农民战争的结局一样——本土贵族借着农民的力量逼迫教廷达成妥协，之后向教廷出卖了农民军领袖（杰士卡此时已经病卒），教廷借此得到体面的退场并保留部分特权，帕累托改进，双赢。
现在来捋一下这场战争与其它历史事件的时间关系。
古滕贝格印刷机——胡斯战争结束后21年（1455）
教廷印刷赎罪券——胡斯战争结束后80余年（1515）
马丁·路德——胡斯战争结束后49年（1483）出生，后83年（1517）贴出《九十五条论纲》，后90年（1524）左右译出德语圣经并大量印刷
火绳枪成为主流火器并扬威沙场——胡斯战争结束后91年（1525，帕维亚会战）。
法国宗教战争爆发——胡斯战争结束后128年（1562），绵延36年，结束于亨利四世颁布的《南特敕令》（1598）
第二次掷出窗外事件——胡斯战争结束后184年（1618），引爆绵延30年的德意志内战，结束于《威斯特伐利亚和约》（1648）。
古斯塔夫二世、华伦斯坦——三十年战争第三阶段登场，距离胡斯战争结束194年（1628-1630）。火器逐渐成为战场上决定性的力量。
反宗教改革运动高潮——胡斯战争结束后251年（1685《枫丹白露敕令》），后以1688光荣革命为标志，天主教的反扑逐渐式微。
刺刀完全淘汰长矛——胡斯战争结束后270年（1704年爆发西班牙王位继承战争为标志）。

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-16 22:27
然而事实上北大陆大多船都是三桅，难道船坞就造黄金木叶号一艘盖伦其他都造卡瑞克？这显然没有假设黄金木 ...

「四根桅杆的帆船，是即便放眼整个北大陆也为数不多的最新锐舰船。如果真来了这么一艘船，那么那位少女自称是公主这件事，就让人无法一笑置之了吧」
理解到善治郎情况的法比奥秘书官，故意用这样特别详细的解释回应了女王。
察觉到秘书官的意图，女王点了点头
「嗯，在北大陆，四根桅杆的帆船无一例外都是属于大国的国有船只。即便是三根桅杆帆船，也只有那些不得了的大商人才能当上船主。
这么一想的话，那艘船的船长是王族出身可说是必然情况。至于船长是不是必须由年轻公主来担当就不知道了」
——按照第五卷的内容，四桅虽然非常稀少，但并非只有“黄金木叶号”一艘。所以完全可以认为，盖伦作为一种新锐船型，只有大国的国力才能建造。而老式的卡拉克已经进入民间，普通的大商人也能购入使用了。

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-16 22:40
「四根桅杆的帆船，是即便放眼整个北大陆也为数不多的最新锐舰船。如果真来了这么一艘船，那么那位少女自 ...

你要搞清楚，现在争论重点不在于黄金木叶号是什么船，而是北大陆的造船技术够不够17世纪

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-16 22:39
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————以下内容转自贴吧————

既然胡斯战争可能是作者取材的源头，那么看看胡斯战争中火器的表现——纳克米尔战役中，博胡斯拉夫·冯·希万博格（Bohuslav · von · Schwanberg）率领约2000骑兵组成的保王党军队追击到了纳克米尔（Nekmíř）城堡附近，然后对城内扬·杰士卡展开围攻，后者此时只有区区300名轻装步兵和7辆胡斯战车。而佣兵扬手中的所谓“轻装步兵”还只是刚刚放下农具的农民，而胡斯战车也只是普通的四轮大车。但是佣兵扬却依靠大车配合长柄武器组成车垒，使用火器对骑士们射击。这样一场2000对300的战役，最终结果是骑士们碰的头破血流，看着佣兵扬从容撤退。
补充一下，还有1420年3月25日的苏多米尔战役，佣兵扬手里一共有400个左右混杂着弩手、火绳枪手、链枷手和长戟手的步兵，以及12辆胡斯战车。这次他的敌人是老对手希万博格的2000名左右的重装骑兵，而这次老朋友让骑士冲到一半就下马步行对车垒进行冲锋，试图靠个人武艺优势对佣兵扬的人打肉搏战。结果骑士们仍然遭到了火枪和弩的迎头痛击，白天几次冲锋都被打退，佣兵扬趁着夜幕安全撤退。
这个时期可以看出，火绳枪虽然没有之后大规模的应用，但是在一些眼光超前的牛人手中，已经是一种威力巨大的武器了。也符合小说中佣兵扬用“笛子”队大败骑士团的描述

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-16 22:47
你要搞清楚，现在争论重点不在于黄金木叶号是什么船，而是北大陆的造船技术够不够17世纪 ...

盖伦是16世纪末的产物，也是17世纪的主要船型，如果北大陆能造盖伦，说能有17世纪也未尝不可

Lisbeth

这是地球上的佣兵扬在胡斯战争中使用的胡斯战车——它有着宽大的车厢，可以让作战人员在战斗中，进入到车厢中向敌军射击。这种战车曾经打得日耳曼骑士们鸡飞狗跳——巨大的战车可以阻挡骑士们的冲锋，配合保护战车旁边的步兵。而战车本身可以提供给入驻士兵一个稳定的射击点，让他们使用火器和弩箭击穿失去冲锋威力的骑士们厚重的铠甲。


胡斯战车因为体型巨大，每辆胡斯战车之间，都必须隔开一定的空隙，以便士兵的通行。因此会在这些位置布设拒马和火炮，防止敌人从这些空隙中突袭。
如果小说中的佣兵扬真的把历史上的胡斯战车拿了出来，至少在平原地区，南北大陆的骑兵都会有哭的份了——胡斯战车的最大问题是它的体积太大，使得它难以根据战场需要，快速机动作战，在山地也没有骑兵的机动能力高。因此在火绳枪在战场上普及之后，搭配长矛手组成方阵的效果更佳，对战场的适应能力更好。但是这并不代表，火门枪就没有用武之地——渡边恒彦真的查到了胡斯战争的资料，把扬·胡斯和扬·杰士卡作为他作品里的司祭扬和佣兵扬的原型，那么很难想象他查不到当年大放异彩打得骑士们毫无脾气的胡斯战车。然后剩下的就看渡边本人是什么态度了——毕竟佣兵扬能不能用上扬·杰士卡的胡斯战车，还是看渡边的笔

k74186

感謝翻譯！這部作品迷人之處就在於小小的政治運作啊！

虹色青青

现在结个婚多难啊

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-16 22:54
盖伦是16世纪末的产物，也是17世纪的主要船型，如果北大陆能造盖伦，说能有17世纪也未尝不可 ...

［有几个国家宣称是他们发明了盖伦帆船。到了16世纪中叶，大多数的航海国家迅速采用了盖伦帆船，并根据他们各自的需要而对设计做了更改。］

盖伦的发明至少是16世纪早期，因为16世纪中期已经普及，事实上乌普萨拉也就两艘，如果北大陆平均造船技术水平达到16世纪中期，那么女二根本就没脸说自己国家造船技术高。此外，第五卷也提到北大陆来嘉帕的贸易船都是三桅的（虽然按照历史盖伦一直是军舰，但也要参与护航的，这点在历史上16世纪就开始了，毕竟海盗很多）

tangroro

這安娜公主根本就是個反派吧？為了得到權力不惜利用及操弄身邊的人，還把其他國家捲進與他們無關的戰爭

zhouxiaobo37

感谢大佬的翻译！

话说下一卷男主就要见准岳父了吧，经结尾这么一说，还真不知道能否顺利了呢。

暮末

辛苦大佬了

暮末

帮忙捧场
谢谢大佬

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-17 00:47
［有几个国家宣称是他们发明了盖伦帆船。到了16世纪中叶，大多数的航海国家迅速采用了盖伦帆船，并根据他 ...

这是LAWERENCE D. DAVIS所著的《盖伦帆船简史》的内容吧，但是结合全文看的话，可以看到该文还有如下内容
“在16世纪中期，克拉克帆船得到了改良，那就是现在众所周知的盖伦帆船”
“Sir John Hankins 改良 Great Harry 的设计制造出第一艘真正的盖伦帆船（Galleon）。去除了首堡，降低尾堡，加长船身，使用多节桅杆”
——Great Harry也就是“大哈利号”，是亨利八世的海军旗舰，1514年下水。这艘船仍然有巨大的船堡，不能说是盖伦，只能说是卡拉克到盖伦之间的过渡型号。而英国航海家约翰·霍金斯（John Hawkins）的生卒年份是1532－1595，他不可能10岁小孩的时候就改良帆船设计，起码也要20岁甚至30岁以后。结合起来能得到的结果只能是以地球来说，那段时间西欧各国竞争很激烈。尤其是地理大发现带来的前往印度、美洲等地的航路开辟。那时候各国都在研究卡拉克的下一船型，而这之中英国人走得更快一步，但是其他人也没有落后太多。导致盖伦这一新船型一投入使用，各国就立刻跟进使其得到普及。而且说实话哪怕霍金斯建造出第一艘真正意义上的盖伦船的时候，盖伦船也远没有完善，还带有不少卡拉克的特征。

这是1577年的“复仇”号，露天甲板相比水线内倾幅度不大，船艏楼，船艉楼较高，仍存在卡拉克船的特征。所以之后各国仍然在完善盖伦船，直到17世纪演变成更小长宽比的“改良型盖伦船”，它也是东印度商船的船型。这种船型沿用至风帆战列舰时代结束。不过这些是后话了，渡边对“黄金木叶号”的描述主要集中在桅杆上，“黄金木叶号”的其他特征说的太少。很难确认到底是不是就是盖伦船型，甚至是改良型盖伦。但是小说中目前来看北大陆之间虽然暗流涌动，但是至少明面上的冲突还没有进行，应该没有出现造船业的军备竞赛。




如果按漫画来看的话，“黄金木叶号”船首平坦，船尾没有高耸的尾楼，这是典型的盖伦船的特征，甚至连尾楼都已经降低到这种高度已经是改良型盖伦的水平了。只不过漫画毕竟是漫画，并不是渡边亲笔形容的内容，所以只能用来作为参考

earthman

看到前面讨论了很多，但是我不得不指出：该船有革命性的“舵轮”，以地球来说直到18世纪才有舵轮取代舵柄