[HERO文库][渡边恒彦]理想的小白脸生活12（0718完坑）

Lisbeth

earthman 发表于 2019-7-17 10:56
看到前面讨论了很多，但是我不得不指出：该船有革命性的“舵轮”，以地球来说直到18世纪才有舵轮取代舵柄 ...

如果这样，那么可以判断“黄金木叶号”至少是改良型盖伦船以后了，很有可能是胜利号战列舰那样的船只

earthman

很可能作者很大程度上参考了胜利号，因为有好几个胜利号的内部参观视频，相关的电视节目也很多，作为参考来说非常合适。
根据视频，其内部有不少房间，作为给男主的房间是说得过去的。
不过作品里的船没有吊床（ 吊床只到16世纪后叶才被广泛使用），所以还是不要简单认为该船是地球上某一时期的某一艘具体的船

earthman

因为芙蕾雅公主算是她们那个世界的“哥伦布”，因此她的船也应该很大程度上参考了哥伦布的航行，但是作者极力避免给出非常具体的描述，因此个人认为船是很大程度上以胜利号为模板，但是航行过程却是哥伦布的嫁接，这样一来比较说得通。

A997142249

姓杨的人为什么这么多啊

CYHyen

看完這一卷最大的感想還是天馬太誇張了吧，尤其安娜公主又雇用了傭兵楊，等到天馬+火藥的組合出來，速成轟炸機就出現了。

雖然雷管也是有路要走(或是就用雙燃紙?)，但怎麼走應該都比反制手段快上幾百年，畢竟北大陸連玻璃實用化了，實現視距外轟炸可能十分簡單，幾個魔道具都防不住。

封鎖海權也是輕輕鬆鬆，只能說安娜公主雖然撈了我們善治郎不少好處，但絕對是要友好交往的對象。

不可测宇宙

渐渐路人化的正宫。

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-17 07:56
这是LAWERENCE D. DAVIS所著的《盖伦帆船简史》的内容吧，但是结合全文看的话，可以看到该文还有如下内 ...

到1588年英西英吉利海峡之战后，卡拉克船被盖伦船所取代，很快便退出了历史舞台。英国是最早建造盖伦船的国家之一，在伊丽莎白女王时期（1558-1603）英国建造了大批盖伦式帆船
……
双方舰队中帆船的吨位比较如下 ：
            西班牙     英格兰
1000吨以上（艘）    7    2
500-1000吨（艘）    50    11
100-500吨（艘）    20    150
100吨以下（艘）    25    34

……
在无敌舰队中，帆船占总数约75%，而在帆船中，卡拉克船又占了其中大约75%的分量。也就是说，无敌舰队中盖伦船的数量只相当于英国迎击舰队中的不到六分之一
……
此役之后，接舷战术基本退出了海战模式，取而代之的是一直延续到帆船时代结束的舰队炮击战术

——————
我再次强调，我们是讨论造船技术水平，而不是黄金木叶是克拉克or盖伦or过渡
请对比一下数量和质量

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-17 15:35
到1588年英西英吉利海峡之战后，卡拉克船被盖伦船所取代，很快便退出了历史舞台。英国是最早建造盖伦船的 ...

船型就能说明造船技术的不同了，而且盖伦之后还在不断改进，如前面那位提到的舵轮，以下摘自第八卷——
「原来如此，船员是个要花费比我想象的更多的年份时间才能合格的技术工种呢。在这个意义上，那边那位的操舵工作，也是非常需要技术的吧」
善治郎这么兴趣十足的指着的，是一名两手扶着木制大型轮盘舵的男子。
每次副船长发出指示，那个男子就会抓住有着无数把手的圆盘来回转动，所以那肯定就是『黄金木叶号』的舵盘嘛。
然而，听到善治郎这番指摘的芙蕾雅公主，一瞬间露出了无比震惊的神色。
「……确实呢。现在负责掌舵的是操舵长。虽然除了他以外船上还三名船员拥有掌舵的资格，但在遇到紧急情况时，掌舵的人是否熟练的差距就会显现出来。
遭遇风暴时，因为意外洋流走错方向导致食物匮乏时，或是需要尽可能走直线的返回陆地时，遇到这类情况掌舵只有交给操舵长才能让人放心」
「哦，这就是所谓的艺人绝活吧」
在善治郎因为感慨没注意的时候，芙蕾雅公主和女战士斯卡谢紧张的交换了下眼神。
虽然搞这种小动作有点过分，但善治郎刚才的话，让善治郎这个男人的价值和需要警戒的程度再次提升了。
安装在『黄金木叶号』上的轮盘舵，即便在北大陆也是只有三根桅杆的大型帆船才会运用的最尖端技术。
将舵安置在船底，人类操舵时只需要通过船上的舵盘带动连接舵身的复数齿轮。这种利用杠杆原理的构造，让人哪怕用很小的力气也能移动舵杆，而且船的行进方向和舵盘的转动方向一致也让操舵变得更容易。
如果以俯视视角观察，只要看处于平衡状态的轮盘往左右两边转了几圈，就能轻易判断出船只的走向。
而那些小型船只，使用的都是那种操舵杆和船底舵身直接连接，靠推动粗长的操舵杆来控制船只走向的古式船舵。
这老式舵在遇到大浪的时候，会沉重到即便集合两三个健壮男子的力量也难以推动的地步，而且还很难进行行船的微调控。
为了修理『黄金木叶号』，芙蕾雅公主向嘉帕王国借来了相当多的船工，这些人当中没一个人知道轮盘舵，只是出于兴趣打听过有关情报而已。
不用说，这些来帮助修理『黄金木叶号』的船工，每一个都是嘉帕王国严选出来的专业人才。
连这样的人都不知道的技术，为什么善治郎却可以视为理所当然的存在？
当然，这方面也有是那些知道了这项情报的工匠们，已经把情报送往了王都的可能。但在芙蕾雅公主看来善治郎会有刚才的态度却并非出于这个原因。
善治郎的态度，不管怎么看都是他对轮盘舵这种东西已经「习以为常」了。
知晓制造蒸馏酒的方法如是，知晓轮盘舵的存在亦如是，在芙蕾雅公主看来善治郎这个人物身上的谜实在很多。
——善治郎作为21世纪的地球人，对舵轮是习以为常。但是地球上的舵轮也仅仅是18世纪才有的产物，之前是附在舵杆上的舵柄。这就说明，这艘船的造船技术，最起码已经到了地球18世纪的水平。这点我也忽视了，把注意力放在了桅杆上，判断有一定误差。从这一段描述来看，北大陆的造船技术比之前我想的还要先进。

LXW0521

感谢大佬的翻译

lightnovel779

岳父編！期待！
非常在意已成人父的善治郎怎和岳父博弈。
作者這個次回預告的寫法真要學習學習。

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-17 16:02
船型就能说明造船技术的不同了，而且盖伦之后还在不断改进，如前面那位提到的舵轮，以下摘自第八卷——
...

18世纪的舵轮在前面，黄金木叶号在船尾，根本不是一个概念

现代舵轮就像汽车方向盘，用来控制舰船行进方向的，然而这对帆船根本没有太大意义，帆船的行进方向主要是通过调整风帆
至于船型，你只是捕风捉影地用船帆数甚至漫画来佐证你的观点，实际上你根本就证明不了那就是成熟的盖伦船，我只是提醒你没必要纠结这个问题，就算那真是盖伦船，第一艘盖伦船也必然早于16世纪中叶，因为16世纪中叶盖伦船已经很普及了，现在只是不知道“谁发明”而已

moyar

earthman 发表于 2019-7-17 11:38
很可能作者很大程度上参考了胜利号，因为有好几个胜利号的内部参观视频，相关的电视节目也很多，作为参考来 ...

胜利号是三桅

当然，哥伦布的船也都是三桅，虽然都是100多吨的克拉克，但克拉克也有四桅大吨位（不过16世纪中叶开始淘汰）

瓦特蒸汽机发明于18世纪末，蒸汽机船18世纪末开始研发19世纪初开始下水，这才是舵轮广泛使用的真正原因——你说一艘帆船装个舵轮能有多少用处？还不如拉几个三角帆。而且黄金木叶号的舵轮是装在船尾的，和现代舵轮就不是一个概念（你见过方向盘装在后车座的汽车？）

earthman

moyar 发表于 2019-7-17 20:48
胜利号是三桅

当然，哥伦布的船也都是三桅，虽然都是100多吨的克拉克，但克拉克也有四桅大吨位（不过16 ...

你给个图吧，两方的
不太明白你说的什么舵轮前后的问题，舵轮是为了操作方便并且可以提供更大的舵角。相比以前的一根舵柄的操作方式，海况恶劣时甚至需要4~5人来操作舵，并且转动的角度小，舵柄的布置位置受限。照你的说法，大型帆船装舵轮都是脱裤子放屁

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-17 20:14
18世纪的舵轮在前面，黄金木叶号在船尾，根本不是一个概念

现代舵轮就像汽车方向盘，用来控制舰船行进方 ...

第一，风帆的调整是很费力的，也没有那么精确的，所以仍然需要舵；



上图是卡拉克的构造图，下图是17~18世纪以后通用的一级战列舰的构造图，都有很明显的rudder，也就是船舵的构造。

这是盖伦型“复仇号”，也能看到船尾巨大的舵板——我是不知道你为什么觉得帆船可以调整风帆就不需要舵了。
第二，盖伦船谁发明的我已经跟你说的很清楚了——你引以为据的那句话，只是那篇《盖伦帆船简史》中的一句而已，我把其他的内容也指出来了。你不愿意看就罢了——我只要告诉你，盖伦也有早期型和后期型。而后期型相对于早期型的改进完全也可以算是一次技术革新。

Lisbeth

moyar 发表于 2019-7-17 20:48
胜利号是三桅

当然，哥伦布的船也都是三桅，虽然都是100多吨的克拉克，但克拉克也有四桅大吨位（不过16 ...

这是目前仍然保存完好的美国宪法号风帆护卫舰，现在不时开放让平民参观。可以清楚地看到这艘风帆战舰的船舵和舵轮





我不知道你的“帆船不需要船舵”、“帆船使用舵轮没有意义”是从何得出的

mpwjdj

这么多航海业大佬在看这本书吗

kirishima

美帝的宪法号到现在还在服役
美帝海军偶尔还会把她开到海上吹吹风

為了愛與麗薩

女仆三人组呢

正体不明

凌晨4点？各位看过凌晨4点的轻国吗？

moyar

Lisbeth 发表于 2019-7-17 21:22
这是目前仍然保存完好的美国宪法号风帆护卫舰，现在不时开放让平民参观。可以清楚地看到这艘风帆战舰的船 ...

我什么时候说过“帆船不需要船舵”、“帆船使用舵轮没有意义”？

偷换概念还算了，肆意造谣就没意思了，阁下自便，再见