《便当》和读者群

ova840112974

幻想本身久经不起推敲 不必讨论

mofuli

文学评论嘛，客观公正是好，可惜的是，一部文学作品所能包含的优缺点实在是多如繁星，而且还能互相转化，由每个人的阅读感受不同，同样的东西，你既可以说想象力丰富，也可以说脱离实际。要想面面俱到，实在是难于登天。所以，主观倾向明显的文学评论也并不是不可接受的，但关键在于是否言之有物。对于我来说，一篇狗血淋头的批文可能比一篇不温不火的推荐文更能吸引我去看一本小说，因为左右选择的关键，不是它被打了0分还是1000分，而是它的特质是否对我的胃口。所以，能否准确地表现作品的特点，是一个评论是否有价值的关键，至于评论者对其是褒是贬，反倒并非那么重要。

markdg

我一看到便当 第一时间就想到的是《学校的阶梯》 确实两者设定方面相象的地方很多 在战斗的剧情上也偏热血  这书风格我是喜欢的  kuso也很多  至于幻想 我反而觉得非常合理 没有什么违和感 至于内涵 我一向不认为这是评判轻小说好坏的标准 因为这本来就属于娱乐向的 去追求内涵这种事才是不能理解的   嘛 糟糕的翻译质量么还是可以忍受的 期待续作登场

KEYSFANS

看了20%之后就暂停了...
虽然有人拿来呵学校的阶梯相比，但个人不这么认为，可能是因为这个的内容过于无厘头了一点
学校的阶梯尚处于可以理解的范围之内，但是这个怎么看都觉得看不进去...
可能与这阵子的心态有一定关系，不管怎么说之后这本还是要去继续看完的
希望到时候能从中找到一些值得去品味的东西

tlyx2001

男主角看着女主角的美丽身影想“我喜欢你，所以想和你在一起”——温馨纯爱派会说对呀对呀 男主角看着女主角的美丽身影想“我喜欢你，所以我要变强保护你”——热血战斗派会点头恩恩我明白 男主角看着女主角的美丽身影想“我喜欢你，所以想和你做H的事情”——肉体官能派会喊直奔三垒吧 男主角看着女主角的美丽身影想“我喜欢你，所以想看见你被无数人寝取”——除了少数重口味的，绝大部分人都会把书一扔说“什么破烂玩意” 为什么，因为不合乎大部分人对爱情的理解和印象。幻想世界虚构的是事物，人物的感情仍然要以现实为模板。高兴时会欢笑，悲伤时会流泪，会爱会恨，会嫉妒会愤怒会感动会骄傲，就是塑造萌角，也要能让读者感受到她的萌力，让书中人物对着一个拖着鼻涕和尿泥的傻小子说好萌，大家只会嗤之以鼻“精神病啊”

永生之狱 发表于 2009-5-14 08:18

凑巧的是，便当的人物感情还真就是以现实为模版的。高兴的时候会笑，悲伤的时候会流泪。只不过别的书里面是抢财宝，这里是抢便当。所以才说便当高，闹剧三流作者都会写。能把闹剧的设定写成正剧，那就非一流作者吧不能为之。

tlyx2001

为什么看轻小说要文学鉴赏水平？ 轻小说这玩意儿就像是零食水果，又不是山珍海味陈年佳酿要美食鉴赏家才能品尝 这书就像榴莲，你一味强调它有多少多少营养价值，但我就是不喜欢它的味道，又怎么能说它好吃？ 我没否认榴莲的营养价值，但它的味道实在太怪了 就算是零食一样可以做成营养健康好味道，甚至能做成艺术品 但零食水果本来就不是专门给美食鉴赏家吃的

Susan哥 发表于 2009-5-14 08:34

因为没有文学鉴赏水平，就不配做评测。或者说，没有文学鉴赏水平，就只能看中规中矩的作品。
你不能让一个不懂书法的人来做书法比赛的评委也是这个道理。
单纯依据喜欢不喜欢，爱看不爱看写评论，写的再多，文笔再好，也就只是个直观感受。比网上看帖回“赞”“好”“扯淡”这类话的人高点有限。
零食水果的确不是做给美食鉴赏家吃的，但既然要对它做评测，也起码要做到尽可能专业，而不是以不是做给专业鉴赏家吃的为理由容忍自己的不专业。这是自甘堕落。

karas0083

看了20%之后就暂停了...
虽然有人拿来呵学校的阶梯相比，但个人不这么认为，可能是因为这个的内容过于无厘头了一点
学校的阶梯尚处于可以理解的范围之内，但是这个怎么看都觉得看不进去...
可能与这阵子的心态有一 ...
KEYSFANS 发表于 2009-5-14 17:37

学校的阶梯

二流低俗商业化 堕落的速度和自由落体一样快
现在变成和那些卖萌卖肉的没什么区别了
可没法和便当比

阶梯属于理解范围？
连家族斗争黑历史都出来了，荒诞程度比便当只高不低
至少我们都见过 在超市里抢购的事故新闻的吧

bleachfate

没有一本轻小说是能适合所有人,也没有一本轻小说不适合所有人
每个人对轻小说喜好各不相同,敢问LZ又怎么认为自己观点是正确的
便当这本轻小说,其特点是新颖与搞笑,抢便当的这一设定想必其他轻小说是没有的吧?实在搞不懂怎么会和那两款游戏扯上关系了

tlyx2001

没有一本轻小说是能适合所有人,也没有一本轻小说不适合所有人
每个人对轻小说喜好各不相同,敢问LZ又怎么认为自己观点是正确的
便当这本轻小说,其特点是新颖与搞笑,抢便当的这一设定想必其他轻小说是没有的吧?实在搞 ...
bleachfate 发表于 2009-5-14 19:08

我不敢夸口有多少文学鉴赏能力，但比起只能凭借喜欢不喜欢，爱看不爱看的读者本能进行评论的人，我的文学鉴赏水平还是要高那么一些的。所以我说的观点应当比那些位更接近正确。
便当这个小说，搞笑地方并不能算特色。那个抢便当的设定虽然没有，但类似的闹剧设定也不是什么稀罕物。唯独它能把闹剧设定写成正剧，并且转折自如，并没有生硬之处，才是特点。
心跳回忆是正统派的校园恋爱游戏，日在校园呢？偏离它很远。就只接受树下告白的玩家，自然不会接受砍头乘船的游戏

真鏡名ミナ

你们不觉得吗，一本书能有这么多的争议，从某方面来说也体现了其价值。

flyingdutch

这本书是典型的日本逻辑，本来就已经让很多中国读者感到剧情扯淡了，再加上翻译。
这本书大概会在读到20%时候失去一部分读者，读到50%的时候再失去一部分读者，然后即使能坚持看完了（比如我）我也不保证下一本我会看。
技法上我承认这本书还是颇有可看之处。但是一本书不能靠技法吃饭啊。
个人认为，这本书面向的是热血系爱好者，日式逻辑适应者。确实不是大众向作品

芦荟

如果我们具体谈细节，显然学校的阶梯在文笔上比半价便当要差不少

半价便当对参赛选手的特色描述用了非常形象的比喻手法，这是脱离轻小说和动漫次文化之外，全世界通用的文字技巧
而学校的阶梯用那些绰号、特技（来表达选手特征）则完全是动漫式的

半价便当的男主角是真傻真笨，即使处在极端畸形的世界观下，这个人物仍然有高度的统一性及可信性
学校的阶梯男主角塑造则有轻小说乃至整个动漫领域非常常见的俗套，迟钝后宫男，平时看似无用关键时刻闪光等等
两者人物塑造上的差距也比较明显（后者这种经典的形象肯定更讨人喜欢，但讨人喜欢与否和高明与否完全是两码事）


半价便当之所以让人感觉不佳，主要的原因在于其“内涵缺失”
和热血青春的“挑战陈规、释放真我”的阶梯比，争夺便当这样的主题似乎显得过于无理取闹

但恰恰是因为其完全没有内涵可言的表征下隐藏了如此高明稳定的技法，让没有内涵反而变成了最大的内涵
如果你真的有好好看进去的话，相信争夺便当起因的那段【生活成本分析】，一定会让你会心一笑（尤其对于有过类似的生活体验的朋友们）
这本书的醍醐味，也尽在于此了

flyingdutch

相信争夺便当起因的那段【生活成本分析】，一定会让你会心一笑
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仅此一句非常赞同~~但同时悲哀的是，这是我看这本书唯一一次笑~~
学校的阶梯已经把自己的创意DOWN掉了，而便当战争呢，大概是要被自己的创意DOWN掉了~~

芦荟

半价便当这本书纯粹是作者乱写一通的，相信不会也不需要系列化

本来就是编辑的一句戏言，作者就三分颜色开染坊了

运动题材，有一个很大的问题就是平衡性
如果有现实作依托，那么ok，作者完全可以从现实中取材
但如果纯粹是自创的异质运动，那么写到后面必然崩掉，自编自导自演自定义规则，也只有乔治马丁这样的顶级大师才能把握好吧

作者只是想要传达一种“凡事皆可轻小说”的轻松愉快心情而已
书本身的内容并不重要，看过之后多少分到点作者捕捉生活小碎片的情趣就已经是大丰收啦

瓦拉几亚之夜

半价便当这本书纯粹是作者乱写一通的，相信不会也不需要系列化

本来就是编辑的一句戏言，作者就三分颜色开染坊了

运动题材，有一个很大的问题就是平衡性
如果有现实作依托，那么ok，作者完全可以从现实中取材 ...
芦荟 发表于 2009-5-14 20:14

《便当》理所当然地系列化了。

我对这书一点兴趣都没有，纯路过。

karas0083

半价便当这本书纯粹是作者乱写一通的，相信不会也不需要系列化

本来就是编辑的一句戏言，作者就三分颜色开染坊了

运动题材，有一个很大的问题就是平衡性
如果有现实作依托，那么ok，作者完全可以从现实中取材 ...
芦荟 发表于 2009-5-14 20:14

对于内涵缺失的判断　乌鸦这点不认同
作者只是比一般的轻小说把内涵放得更深
甚至很不友善的用高明的语言，可爱的人物堆在上面，让人无法一口气发掘到！
如果说学校的阶梯　撑死了只是一个老套的热血青春加后宫
那么青花鱼如果深挖下去，会发现里面的内涵非常惊人超过想象，

阶梯是局限在校园里的故事，而青花鱼却是箱庭化的世界，

如果解读一下，里面甚至展开了相当深刻的对人类，人性，人生的探讨
而且偏偏回头一看，被其内涵的深度惊讶到了之后，甚至不敢说自己读全读懂了，

ＰＳ：当然　你们也可以说这只黑色电波鸦自己的脑袋坏掉了，偏离了正常频道所以收到了外星人（疑似作者）的信号．

tlyx2001

半价便当这本书纯粹是作者乱写一通的，相信不会也不需要系列化 本来就是编辑的一句戏言，作者就三分颜色开染坊了 运动题材，有一个很大的问题就是平衡性 如果有现实作依托，那么ok，作者完全可以从现实中取材 但如果纯粹是自创的异质运动，那么写到后面必然崩掉，自编自导自演自定义规则，也只有乔治马丁这样的顶级大师才能把握好吧 作者只是想要传达一种“凡事皆可轻小说”的轻松愉快心情而已 书本身的内容并不重要，看过之后多少分到点作者捕捉生活小碎片的情趣就已经是大丰收啦

芦荟 发表于 2009-5-14 20:14

有现实做依托，其实写起来更加困难。举几个漫画的例子，不论是早期的足球小将，还是后来的网球王子，这些个依托现实运动的作品，主角进行现实运动的时候多半是在扯淡。当然灌篮高手好不少。
现实中没有的运动，反正也没人比较，反而会好写很多。
便当的问题，我不认为在内涵缺失，它的问题在于幻想设定的对象太过于平常。大家没抢过便当，也买过盒饭，许多读者就无法接受买盒饭抢便当能幻想的跟抢财宝一样重要

tlyx2001

这本书是典型的日本逻辑，本来就已经让很多中国读者感到剧情扯淡了，再加上翻译。
这本书大概会在读到20%时候失去一部分读者，读到50%的时候再失去一部分读者，然后即使能坚持看完了（比如我）我也不保证下一本我会 ...
flyingdutch 发表于 2009-5-14 19:56

这本书还真不是什么典型的日本逻辑。
它的之所以让许多读者感觉扯淡，纯粹就是幻想情节设定为抢便当，正如我之前不止一次提到的，假如设定成抢财宝，那这些读者立刻就会觉得不扯淡。
一般来说，刚开始读某类作品的读者，首先能接受的都是中规中矩的作品。比如说刚开始看奇幻，碟形世界很难接受，看个龙枪指环王就能接受。所以说，便当不适合这些读者。

Susan哥

因为没有文学鉴赏水平，就不配做评测。或者说，没有文学鉴赏水平，就只能看中规中矩的作品。
你不能让一个不懂书法的人来做书法比赛的评委也是这个道理。
单纯依据喜欢不喜欢，爱看不爱看写评论，写的再多，文笔 ...
tlyx2001 发表于 2009-5-14 19:03

虽然我对自己没什么信心，我也有在努力的，而且至少烂过头了自然会有人将我扫地出门清理门户的……
抢便当跟抢财宝在我看来其实没啥区别，但作者自己本身就不断强调“这只是抢便当而已”就太囧了，将设定不合理化的不是读者而是作者本身
评测不是评奖，来看这书的人大多数都是想找个好吃点的零食吧，你不断强调这样多少多少营养对鉴赏家有用，但是对找零食的人没啥用
而这书前面我也说就像个榴莲，我认为从味道来说不适合大多数人，我只是想从“找好吃零食”的角度来评下这本书而已，就算再有营养，味道那么怪也不适合推荐给大部分人啊（不过现在看起来这样的想法太过自以为是了），榴莲这玩意儿有点过犹不及了
要我评论我会说《逃离学校》可以轻松战翻《凉宫》系列（我是逃离蜜凉宫黑），但要给分我想我也不会给高分，因为那书也是斯巴达级电波的典型

tlyx2001

虽然我对自己没什么信心，我也有在努力的，而且至少烂过头了自然会有人将我扫地出门清理门户的……
抢便当跟抢财宝在我看来其实没啥区别，但作者自己本身就不断强调“这只是抢便当而已”就太囧了，将设定不合理化的不是读者而是作者本身
评测不是评奖，来看这书的人大多数都是想找个好吃点的零食吧，你不断强调这样多少多少营养对鉴赏家有用，但是对找零食的人没啥用
而这书前面我也说就像个榴莲，我认为从味道来说不适合大多数人，我只是想从“找好吃零食”的角度来评下这本书而已，就算再用营养味道那么怪也不适合推荐给大部分人啊（不过现在看起来这样的想法太过自以为是了），榴莲这玩意儿有点过犹不及了
就算《逃离学校》可以轻松战翻《凉宫》系列，我想我也不会给高分，因为那书也是斯巴达级电波的典型
Susan哥 发表于 2009-5-14 21:54

强调这只是抢便当而已的是主角，正是因为主角是刚踏进便当圈的普通人，有这种疑问和感觉是非常正常的。没有这种感觉，上来就全盘接受的，那反而是不合理的。而且正因为之前有不断的强调，主角对猎狗群态度的左右摇摆，自己自个领悟抢的便当最好吃这个关键剧情才能合情合理，一一展开。

我说过，你这种说法是自甘堕落，你可以不是美食鉴赏家，但起码要往这方面努力，而不是坚持读者不需要专业的评测来替自己的不专业评测开脱。

如果评测的目的就是给找书的人提供方便，那我可以说，便当的评测基本上全不合格。大部分评测者仍然是我觉得这书合乎不合乎我的口味，而不是这书到底如何。评测水平也不过是停留在这设定很囧这设定很KUSO这设定很让人脱力这种比看故事背景就写评论高不了多少的层次上，再结合闹剧应当闹，闹剧设定不应当严肃，闹剧最后要超展开救场的理念，直接让人怀疑评测组这只水桶上到底有没有块木板长点？我有个提议，干脆以后评测组评测作品的时候，先剔除那些不中规中矩的作品，专找那些闹剧闹，正剧正，悲剧悲，喜剧喜的中规中矩起承转合的作品来评测算了。
毕竟，把优点当缺点评，还不如不评。

好吧，我承认这段的言辞很激烈，我猜之后有评测组的可能会提出诸如”站着说话不腰疼“”你来试试“之类的反驳。对此，咱只能说，这工作咱们也不是没干过，当年给某网站做新书评测挖VIP的活我也不是只做了一天两天。试也试过，腰疼也腰疼过。