《便当》和读者群

tlyx2001

《便·当 味噌炖青花鱼290元 》

       这是一部特别的作品。

       它的特别之处在于，明明故事不复杂不黑暗不深奥，却偏偏就不是个能够推荐给所有的轻小说读者的作品。与许多一眼就能看出优劣的作品相比，这本小说的优劣很难为一般读者所正确认识。
       许多读者，一看到那个抢便当的设定，便已经认定这书设定上有破绽，经不起推敲。这其实就是搞不清幻想和现实的看法。这本书虽然看起来像是现实作品，但其实是个幻想小说，幻想点就是抢便当这一行为。这个路数，颇为类似于讲述冰比水重的科幻作品《重冰》。这类的幻想小说，都是将日常生活中司空见惯的事物进行幻想，讨论有没有破绽，经不经得起推敲，都要建立在承认幻想点的基础之上，幻想点本身是不可质疑的。正如你看高达，必须要先承认书中高达这种人形机器的存在，才可以讨论书中的设定。否则，不论书里写的如何，你都会觉得有破绽。就以此书来说，作者还是挺成功的构建了一个以抢便当为核心的生活环境，以抢便当为起点，描写的也还算有逻辑性。

      看完设定还能坚持下去的读者当中，又有部分以为此书为胡闹恶搞的闹剧的，并且觉得此书因为不适合闹剧风格而失败的。咱们只能说，这部分读者只适合看中规中矩的作品。如果打个比方，那几位只适合玩《心跳回忆》，不能接受《日在校园》。其实这本小说只是设定看起来胡搞KUSO，通篇的故事写的很有逻辑性，一点都不闹，这是此书的优点，也是作者的笔力所在。像那些个做个正统的设定用正统的语言写正统的角色进行的正统故事，二三流作者也可以做到。能够把闹剧的设定用正统的语言写成热血的故事，非笔力高超的作者不能为之。

       说了这点话，最后还是要重复一遍：

       这是一部特别的作品，它不适合所有人。

Mxl

其实很多小说都一样被对待，很多人习惯是先推敲小说的严谨性、合理性之类，但咱就是不擅长“大家来找茬”。。。咱通常是先把小说合理化，就算自己补完也一样，因为我在看小说，我进入了小说的世界，而不是审视这个世界究竟是否存在，虽然，最后很可能会忽略很多BUG，不过米所谓啦，反正有人会找就是了－－

chvalier1986

被LZ这么一说  倒是提起兴趣了   搜出来看看去

芦荟

我说句大白话吧，这本书不适合没有文学鉴赏力的人
因为它不仅本身是一本完美的轻小说（当然，原作的完美因为翻译的关系大打折扣了），更几乎接近一种理论指导的意义

这其实就是最最标准的轻小说教科书——万事皆可轻小说，也赤裸裸的揭破了轻小说本质
作者捕捉生活并将之轻小说（畸变）化的能力让人拍案叫绝


现在看起来
台版轻小说一个非常严重的问题就是翻译，一毛钱人民币一个字的稿酬标准，再加上工期又太紧
十万字轻小说翻译下来才能赚一万块人民币，换算成台湾的购买力购买力直接除以四，就两千多……
能保证给你弄出来就不错了，根本谈不上啥文采之类
（所以文学少女中文化的爆红还得感谢译者hana和原作相得益彰的优美文字，如果换了其他人，我已经不敢想象了）

而半价便当的翻译恰恰是很需要抓得准电波的活力文采，这本的台版翻译，从书名开始就已经注定是悲剧了。。。

tlyx2001

其实很多小说都一样被对待，很多人习惯是先推敲小说的严谨性、合理性之类，但咱就是不擅长“大家来找茬”。。。咱通常是先把小说合理化，就算自己补完也一样，因为我在看小说，我进入了小说的世界，而不是审视这个世 ...
Mxl 发表于 2009-5-13 22:03

问题是，这些人的推敲路数错了。
许多人习惯的以现实作为基点，来推敲幻想小说的严谨性和合理性，看的不合现实的地方，就以为不严谨不合理。这是错的。
幻想小说自圆其说是其严谨性和合理性的表现，至于符合不符合现实，那是无所谓的。

tlyx2001

我说句大白话吧，这本书不适合没有文学鉴赏力的人
因为它不仅本身是一本完美的轻小说（当然，原作的完美因为翻译的关系大打折扣了），更几乎接近一种理论指导的意义

这其实就是最最标准的轻小说教科书——万事皆 ...
芦荟 发表于 2009-5-13 22:04

我持相反的观点，就是因为作者能将身边的生活完美的畸化，所以才最不适合当标准的轻小说教科书。因为许多读者和作者根本接受不来。照着它学，笔力稍有不足，立刻就是个烂作。反不如一般中规中矩的作品，学不好也学不坏，更有指导意义

芦荟

我所谓的教科书是指准备往更高阶层迈进的情况
这本最有趣的地方就是它完全抛弃了所谓的内涵，甚至连内容都可以随抓随用信手拈来，完全注重于技法，将轻小说技法发挥到淋漓尽致，从而展现了轻小说的无穷可能性，这无疑非常值得赞赏、欣赏、以及（对其他作者）有巨大借鉴价值

入门初级教科书的话，钢壳都市，乃木坂春香，神一郎，或者更经典的罗德岛战记，银英，这些大家都很熟悉了。。。

icaesars

便当的风格真的太奇怪了，我实在很难想象热血便当战的场面，勉强读完的结果就是，我实在不能明白作者想要表达什么。。。

Mxl

问题是，这些人的推敲路数错了。
许多人习惯的以现实作为基点，来推敲幻想小说的严谨性和合理性，看的不合现实的地方，就以为不严谨不合理。这是错的。
幻想小说自圆其说是其严谨性和合理性的表现，至于符合不符 ...
tlyx2001 发表于 2009-5-13 22:10

这个嘛，习惯不是这么容易改变哦，只能说，他们带入感还不足。至于推敲路数就不好说对与错了，最多称作”没发掘到“或者”看得不够全面“，个人倾向前一个说法。而我自己，是喜欢在书中挖掘，而不是挑骨头，因为吃力不讨好啊

便当的风格真的太奇怪了，我实在很难想象热血便当战的场面，勉强读完的结果就是，我实在不能明白作者想要表达什么。。。
icaesars 发表于 2009-5-13 22:52

不明白可以看多几遍啊，再不济，看看别人的看法也行啊，前段时间咱看太宰治人间失格时，第一次看着有点糊里糊涂，到了后面有点想法，看完后才终于有点明晰，再看看别人的评论，发现”原来还有这层意思“，立即就想翻第二遍啦。。。

永生之狱

《便·当 味噌炖青花鱼290元 》

       这是一部特别的作品。

       它的特别之处在于，明明故事不复杂不黑暗不深奥，却偏偏就不是个能够推荐给所有的轻小说读者的作品。与许多一眼就能看出优劣的作品相比，这 ...
tlyx2001 发表于 2009-5-13 21:39

咱遇到的看动画不看萝卜片的也不是一个两个了，从eva到天元，从钢弹到cg，只要有萝卜就不看，fmp也只看校园篇。你喜欢而别人不接受的东西太多了，没必要用这个喷别人的鉴赏水准。

好看和写作技巧高永远不能划等号

t-108

这本书的中心太新颖了，以至于会给很多人有难以接受的感觉，在日本，一个便当不应该让人有那么大的吸引力。再加上文笔也没有什么出彩的地方，所以这本书如果要有进步，首先就要从文笔方面入手，前辈中就有那个《学校的阶梯》为榜样，剩下的就是想象力了，反正这是轻小说，不用太那么现实。

jaming

咱遇到的看动画不看萝卜片的也不是一个两个了，从eva到天元，从钢弹到cg，只要有萝卜就不看，fmp也只看校园篇。你喜欢而别人不接受的东西太多了，没必要用这个喷别人的鉴赏水准。

好看和写作技巧高永远不能划等号

永生之狱，如果要著作权或者按字收费的话请pm我，在下非常乐意。
因为对于这本书我不觉得有任何必要让我多说一个字。
纯属浪费。

Susan哥

没有文学鉴赏能力，不能接受日在校园←糟糕，我都中了，我自重囧……
其实我既不注重技巧，但也不注重设定
但这书真的很囧
抢便当没啥问题
但主角一边很严肃很燃地吼“赌上尊严和性命”，一边又不断强调“这只是抢便当”；还经常将身边各种KUSO之极的囧事一脸严肃地当成稀松平常的小事说出来，这种落差那么大的自我矛盾把我囧到了
作者板着脸地说“我就是在KUSO”，这样我受不鸟啊……
说到底也不是作品不好，只是电波对不上
4月的麻将战争我也没看下去……

15272059

嘛，我认为这是一部中规中矩的作品。从剧情架构和写作技巧来看，题材、立意够新颖，技巧不算差
不应该受到批评，不过也并不很出色。当然，这是俺的一己之见……

duran

幻想也要有价值观嘛，一般来说，便当这个东西，只有在动画大派发的时候显得比较有价值 (囧TZ)
半价便当为何会有如此吸引力，引来一片厮杀，估计要与作者的想象力同调80%以上才能理解，莫要强求每个读者都有这天马行空般的YY能力。
虽说轻小说大多都有异于现实的成分存在（世界观这个东东，不变不好玩啊），但作品想要受欢迎，至少会先把正常人的价值观、审美观考虑进去。有些难懂的作品，关键在于视角表现的就不是正常人，身为常人的咱读起来自然是那个费力啊~~
人气跟文笔不是绝对成正比的，猎奇、黑暗、怪诞终归是小众的，当然视人群而言也有针对就是了。

tlyx2001

没有文学鉴赏能力，不能接受日在校园←糟糕，我都中了，我自重囧……
其实我既不注重技巧，但也不注重设定
但这书真的很囧
抢便当没啥问题
但主角一边很严肃很燃地吼“赌上尊严和性命”，一边又不断强调“这只是抢便当”；还经常将身边各种KUSO之极囧事一脸严肃地说出来，这种落差那么大的自我矛盾把我囧到了
作者板着脸地说“我就是在KUSO”，这样我受不鸟啊……
说到底也不是作品不好，只是电波对不上
4月的麻将战争我也没看下去……
Susan哥 发表于 2009-5-14 00:12

如果真的用闹剧常用的笔法和设定来写抢便当，那这个作品也就是二流喜剧，至多因为文笔出色变成准一流喜剧。
就是因为作者能通篇使用严肃至极的笔法写一个闹剧设定而且保持不崩不闹，才体现出作者的水平。这书也才吸引人。
打个比方，武侠作品里面经常出现，功夫好手都是拿真兵器练厉害招数功夫的。功夫高手则是拿神兵利器练厉害功夫的。真正的绝世高人呢？却是拿树叶、木棍等等假兵器伤人的。

bloodeye

幻想也要有价值观嘛，一般来说，便当这个东西，只有在动画大派发的时候显得比较有价值 (囧TZ)
半价便当为何会有如此吸引力，引来一片厮杀，估计要与作者的想象力同调80%以上才能理解，莫要强求每个读者都有这天马行 ...
duran 发表于 2009-5-14 00:26

照樓主所說
讀者是不需理解作者
只要承認「有人會為搶便當拚命」這個現象就可以

就像看後宮片
女生都會鐘情廢柴男主的現象

樓主不是要強迫讀者有天馬行空的想像力
只是需要承認
如同你不會理解某些變態殺手的心理
但你會承認這位界確實有變態殺手這個事實

tlyx2001

咱遇到的看动画不看萝卜片的也不是一个两个了，从eva到天元，从钢弹到cg，只要有萝卜就不看，fmp也只看校园篇。你喜欢而别人不接受的东西太多了，没必要用这个喷别人的鉴赏水准。

好看和写作技巧高永远不能划 ...
永生之狱 发表于 2009-5-13 23:43

各有所好是各有所好，鉴赏水平是鉴赏水平。
好比说这动画，不爱看萝卜片是各有所好，坚持认定萝卜的出现是EVA、天元、钢弹等等片子的缺陷和败笔，降低了该片的质量，乃至于认定热血片就是俩男性赤膊对殴，萝卜的出现败坏了热血片，那就是鉴赏水平有问题了。
这本书的受众要比一般的轻小说窄得多，说句大实话，水平一般的读者看不出这个好坏来，好看不好看的他们也说不对。

永生之狱

永生之狱，如果要著作权或者按字收费的话请pm我，在下非常乐意。
因为对于这本书我不觉得有任何必要让我多说一个字。
纯属浪费。
jaming 发表于 2009-5-14 00:03

笑
著作权就不用了
萝卜白菜各有所爱这种大白话换个说法说出来没那么值钱

Susan哥

如果真的用闹剧常用的笔法和设定来写抢便当，那这个作品也就是二流喜剧，至多因为文笔出色变成准一流喜剧。
就是因为作者能通篇使用严肃至极的笔法写一个闹剧设定而且保持不崩不闹，才体现出作者的水平。这书也才 ...
tlyx2001

高人是高人，但是光打到手手脚脚也打不死人
看轻小说的人应该大部分都不怎么注重技巧吧，电波一旦对不上（比如我），再强大的功力也没啥用啊……
好看不好看是感觉，这跟技巧水平什么的没有必然联系
都说苦口良药，药再有用，我也不能说药是甜的吧