《便当》和读者群

tlyx2001

高人是高人，但是光打到手手脚脚也打不死人
看轻小说的人应该大部分都不怎么注重技巧吧，电波一旦对不上（比如我），再强大的功力也没啥用啊……
好看不好看是感觉，这跟技巧水平什么的没有必然联系
都说苦口良 ...
Susan哥 发表于 2009-5-14 00:43

好看不好看许多时候跟读者的水平是有很密切的联系的。
若是水平不足，是看不出好坏来的，那读者觉得好看的，可能很难看，觉得不好看的，可能很好看。觉得是大缺点的，可能是优点所在，觉得是优点的，可能其实是缺点。

inothere

這本小說的看法似乎有許多爭議呢，不過說它是完美的輕小說似乎有點太過
確實不失為一部好作品，作者對於各個元素的掌握建構能力很強
平凡的題材結合出不平凡的作品，這是我之所以佩服作者的地方
樓主有個地方說得很好，我很贊同，就是讀者對現實與幻想的區分
雖然說讀者挑選作品，但是作品也是挑讀者的
若是讀者不具備某種素養的話，是無法好好的解讀作品的，自然不會對作品產生興趣
當然，不是說能夠理解一部作品，就一定會喜歡這部作品
就算不是很能理解一部作品，也不一定就不會喜歡一部作品
但是能夠理解一部作品，才能正確的評論一部作品，了解得越多，越是能夠正確評論
"搶便當"這個題材，帶有現實成分，又可說它不現實，它是現實的誇張化
就如同圖書館戰爭中的媒體良化法一樣
但是必須曉得，不是嚴肅的題材，或是看起來正經的題材才能寫出好作品
很多人下意識的認為，比較嚴肅或正經的題材會寫出比較好的作品
確實，要是能力不足，是沒辦法以此為材寫出好作品的
但是要是能力不足，簡單平凡的題材是絕對寫不出好作品的
越是簡單的題材，越是難以發揮，就像做料理一樣
太過誇張的現實能在小說中合理化，這正是小說的特質，因為是小說，所以合理
以小說的世界觀去探討小說，才能合理地討論小說，否則幻想及SF對現實來說都是虛假
作者把簡單的題材寫精彩了，這是我稱讚他的原因
我本來以為這部作品也是如同乃木坂春香或二之宮般的作品
確實，就性質上來說是，但是表現的東西及手法不同，揉合進的元素也不同
明明就是徹頭徹尾的KUSO，卻硬是能寫得很正經，很認真
這部作品讓大家知道，任何東西都能成為小說題材，而且最重要的是，能寫得精彩
題材不一定要是很特別的，例如班上有個喜歡神秘事物的女生或罐子會變成女生之類的
他把輕小說的特性:題材包羅萬象，做了很好的榜樣，因此版主說它是輕小說模範
不過我不認為它是完美的輕小說，它只是同題材輕小說中的奇葩，而且劇情及元素的編排出類拔萃而已
比它更好的輕小說還是有的，而且絕對不少，當然每個人看法不同，這只是我的觀點
希望這樣的討論能讓讀者們更容易理解這個作品，也能從更多角度閱讀這個作品
也許你會因此而喜歡上它，或是從中看到更多你未曾看見的東西

永生之狱

各有所好是各有所好，鉴赏水平是鉴赏水平。
好比说这动画，不爱看萝卜片是各有所好，坚持认定萝卜的出现是EVA、天元、钢弹等等片子的缺陷和败笔，降低了该片的质量，乃至于认定热血片就是俩男性赤膊对殴，萝卜的出 ...
tlyx2001 发表于 2009-5-14 00:38

自己喜欢的东西不愿意被别人看低的心情我很理解（拍肩

好吧重新回到这本书本身上来

上次被锁的那帖子里我也说过了，这本书的技巧毫无问题。但是，即使是多明戈唱“哆咪唆咪哆”连跨四个八度，人们也只会说多明戈实力超群，而不会说哆咪唆咪哆是首好歌。这个例子极端了点，不过却很明显了区分开了两个概念：“写作技巧高明”和“书好”。写作技巧是属于“术”的范围，然而决定一本书好坏的，并不只有“术”，还有“文以载道”的“道”。当然对于轻小说来说，我们并不指望它承担人文关怀哲学辩思文化传承这种沉重的命题，但是，即使是轻小说，通过华丽的技巧讲述了什么，传达了什么，是远比技巧本身更重要的东西。

”举头望明月低头思故乡“这种大白话能成为千古名句是因为它总能引起无数离家游子的乡愁；无数比高达更早更名动一时的巨机类动画早已被人遗忘而高达却在30年后还在不断推出新作是因为它的主旨一直是对战争的反思；谁会在乎银河漫游指南里的终极计算机和终极答案，我们笑得如此欢乐是因为我们总能在里面上至总统下至老鼠身上看到我们熟悉的影子。优秀的作品之所以具有感染力能让读者接受是读着这本书的我们在某一刻能够与书中人物或者作者因为相近的感情和思考产生共鸣，而从这一点说，以一本正经的投注如此大心血抢购便当这种偏离常人思考回路的活动作为题材的《便·当》，从先天上就处于劣势

reaperreap

好像是部有争议的作品？还没读过，没发言权。补一下

tlyx2001

自己喜欢的东西不愿意被别人看低的心情我很理解（拍肩

好吧重新回到这本书本身上来

上次被锁的那帖子里我也说过了，这本书的技巧毫无问题。但是，即使是多明戈唱“哆咪唆咪哆”连跨四个八度，人们也只会说多明戈实力超群，而不会说哆咪唆咪哆是首好歌。这个例子极端了点，不过却很明显了区分开了两个概念：“写作技巧高明”和“书好”。写作技巧是属于“术”的范围，然而决定一本书好坏的，并不只有“术”，还有“文以载道”的“道”。当然对于轻小说来说，我们并不指望它承担人文关怀哲学辩思文化传承这种沉重的命题，但是，即使是轻小说，通过华丽的技巧讲述了什么，传达了什么，是远比技巧本身更重要的东西。

举头望明月低头思故乡“这种大白话能成为千古名句是因为它总能引起无数离家游子的乡愁；无数比高达更早更名动一时的巨机类动画早已被人遗忘而高达却在30年后还在不断推出新作是因为它的主旨一直是对战争的反思；谁会在乎银河漫游指南里的终极计算机和终极答案，我们笑得如此欢乐是因为我们总能在里面上至总统下至老鼠身上看到我们熟悉的影子。优秀的作品之所以具有感染力能让读者接受是读着这本书的我们在某一刻能够与书中人物或者作者因为相近的感情和思考产生共鸣，而从这一点说，以一本正经的投注如此大心血抢购便当这种偏离常人思考回路的活动作为题材的《便·当》，从先天上就处于劣势

高达之所以还在出名，是因为它在三十年内还不断的推出新作，与它的主旨是对战争的反思啥关系也没有。放到轻小说里面，决定一部轻小说好坏的因素有不少，道却从来不是什么主要的因素。
翻翻知名的轻小说作品，固然可以从里面扯出诸如赞美友情歌颂爱情之类的话题，但不论从读者来说，还是从作者来说，重点都不在这上面。反倒是技巧，比如说如何塑造一个萌角色，是远比道更重要的东西。
如果要说，轻小说里面常见的后宫男与现实中的我们有啥相似的感情？本来小说当中，作品的优秀与否就不看是否能够让读者产生共鸣，尤其是幻想作品里面，许多题材压根就不是产生共鸣的路数。

永生之狱

男主角看着女主角的美丽身影想“我喜欢你，所以想和你在一起”——温馨纯爱派会说对呀对呀
男主角看着女主角的美丽身影想“我喜欢你，所以我要变强保护你”——热血战斗派会点头恩恩我明白
男主角看着女主角的美丽身影想“我喜欢你，所以想和你做H的事情”——肉体官能派会喊直奔三垒吧
男主角看着女主角的美丽身影想“我喜欢你，所以想看见你被无数人寝取”——除了少数重口味的，绝大部分人都会把书一扔说“什么破烂玩意”

为什么，因为不合乎大部分人对爱情的理解和印象。幻想世界虚构的是事物，人物的感情仍然要以现实为模板。高兴时会欢笑，悲伤时会流泪，会爱会恨，会嫉妒会愤怒会感动会骄傲，就是塑造萌角，也要能让读者感受到她的萌力，让书中人物对着一个拖着鼻涕和尿泥的傻小子说好萌，大家只会嗤之以鼻“精神病啊”

Susan哥

为什么看轻小说要文学鉴赏水平？
轻小说这玩意儿就像是零食水果，又不是山珍海味陈年佳酿要美食鉴赏家才能品尝
这书就像榴莲，你一味强调它有多少多少营养价值，但我就是不喜欢它的味道，又怎么能说它好吃？
我没否认榴莲的营养价值，但它的味道实在太怪了
就算是零食一样可以做成营养健康好味道，甚至能做成艺术品
但零食水果本来就不是专门给美食鉴赏家吃的

karas0083

其实你们都错了
青花鱼290是内涵作
只不过因为披了个闹剧喜剧的马甲而已
里面很多东西都是有影射和象征意义的
可以说是一本不知深浅的书
个人能看到多少，看个人道行，

青花鱼290，并不只是技法出众，
那朦胧的内涵美，可能一般看二三流低俗商业向轻小说的奶木斑众品不出来吧

永生之狱

回到技巧上来
这一点我更认同芦荟说的这是一本展现任意题材都能写成轻小说的可能性的教科书。平凡的男主，和少女相遇，卷入非常理的世界，认同这个世界，开始成长，克服自我，胜利，happy end，这样的剧情展开的确标准到可以作为教科书，作者的技巧就体现在驾驭着如此暴走的题材却能让它一丝不苟的走在轻小说的既往套路上而不让它脱轨，以及胡来的主题和正统的套路之间巨大的反差带来的新意。

是的，毫无问题，这是我的评价，但不是出类拔萃或者神来之笔。在我看来真正的炫技之作应该是all you need is kill的第一章那种类型，那才是化腐朽为神奇的技巧。

芦荟

咱遇到的看动画不看萝卜片的也不是一个两个了，从eva到天元，从钢弹到cg，只要有萝卜就不看，fmp也只看校园篇。你喜欢而别人不接受的东西太多了，没必要用这个喷别人的鉴赏水准。

好看和写作技巧高永远不能划 ...
永生之狱 发表于 2009-5-13 23:43

记住你是评测组的，不是喜欢组的

而且这里也是在讨论这本书技巧的高明与否，不是你个人的口味

如果你是这种心态
评测的时候你是失职的，这里讨论你也是偏题的

Susan哥

其实你们都错了
青花鱼290是内涵作
只不过因为披了个闹剧喜剧的马甲而已
里面很多东西都是有影射和象征意义的
可以说是一本不知深浅的书
个人能看到多少，看个人道行，

青花鱼290，并不只是技法出众，
那朦 ...
karas0083 发表于 2009-5-14 08:40

“榴莲有甚么好？捧场客爱其韵味独特，厌恶者却远闻其味也会避开。其实，论营养，这果中之王可说最全面，只不过它性质热而滞，未必人人宜吃。”——百度百科

一边吃榴莲一边分析它有多少铁 磷 钾 钠 铜 镁 锌 也是个有意思的吃法，但是我想大多数人都是图个味道
总不能说喜欢榴莲的人水平高，不喜欢榴莲的人水平低吧
真要吸收营养补充能量，不一定要榴莲，大可以吃苹果柠檬雪梨
当然，吃饭吃菜才是正道
乃木坂那些是薯片，典型的零食

芦荟

为什么看轻小说要文学鉴赏水平？
轻小说这玩意儿就像是零食水果，又不是山珍海味陈年佳酿要美食鉴赏家才能品尝
这书就像榴莲，你一味强调它有多少多少营养价值，但我就是不喜欢它的味道，又怎么能说它好吃？
我没 ...
Susan哥 发表于 2009-5-14 08:34

本身轻小说就有高端低端之分，这一点根本无需讳言

高端不代表好，低端也不代表差，只是面向的差别而已

半价便当本身的内容低端到极点，其中蕴含的技巧却是高端走向的

电波对不对这只是最基本的东西而已，轻小说看几百本，电波再对也会因为老梗连篇而腻烦

而这本书的优点恰恰就在于可以消除电波的影响，题材没关系，内容没关系，电波对不对也根本没关系
看作者这样近乎于杂耍，实际却完全在掌控的表现就好

永生之狱

记住你是评测组的，不是喜欢组的

而且这里也是在讨论这本书技巧的高明与否，不是你个人的口味

如果你是这种心态
评测的时候你是失职的，这里讨论你也是偏题的
芦荟 发表于 2009-5-14 09:00

某的测评是否失职，上周的作业已经交出来了，可以对着测评文逐条讨论，不用在这先做有罪推定

至于这本书到底如何，某自然详细说明了某的看法，而这里某只是先表明一下某不喜欢这种因为对一本书的看法不同而对读者分出高下的立场而已

芦荟

读者当然分高下

但高下不等于好坏
因为年龄和心态的差异是用任何标准都无法准确衡量

无论小说本身或者是读者或者是评论者
我们只能横向比较不能纵向比较
绝大多数时候甚至连横向比较都没有意义

半价便当的争议本来就是因为他形低实高而起
在这里就不得不对其实质做一剖析，同时也自然会牵涉到读者对应群体的问题

永生之狱

读者的确分高下
但同样高下不是靠对一本书的阅读感受就能决定的。一本书不可能面面俱到，而读者同样会有年龄和阅历的差异，也许一本书的优点正好撞上该读者不为所动的一面，也许一本书的缺点刚好触了某读者的逆鳞。
我们一边抨击一场高考定胜负的教育机制不合理，一边用对一本书的看法决定一个读者的鉴赏水平，某无法认同

当然，抛开对读者本身的评价，单纯讨论书，某是很乐意的

karas0083

“榴莲有甚么好？捧场客爱其韵味独特，厌恶者却远闻其味也会避开。其实，论营养，这果中之王可说最全面，只不过它性质热而滞，未必人人宜吃。”——百度百科

一边吃榴莲一边分析它有多少铁 磷 钾 钠 铜 镁 锌 也 ...
Susan哥 发表于 2009-5-14 09:04

乌鸦我只是想纠正一点
你们前面的讨论都基于 青花鱼290 仅仅是技法优秀而内容只是低俗的闹剧
而实质上青花鱼290在乌鸦看来，只要是能喝煎茶的程度的人，不用是喝浓茶的，就应该能感受到里面闹剧背后隐藏的内涵
这并不是什么口味不口味的问题，
而是有些人拒绝/不愿意 承认这不单单是一个炫技的闹剧而已


另：别侮辱洋芋片，奶木斑，那是三鹿

xufumin

懒得说那么多，反正我不是专家说了也没人信服，直接上资料。
（一）文学作品的内容

文学作品作为特殊的事物和精神现象都有自己的特点，但总离不开反映什么，表现什么，总要抒写某种感情，寄托某种思想，表达某种社会生活或作家的某种感受。因此，我们说在作品中，抒写什么，描绘什么，表现什么，再现什么，就是文学作品的内容。

1、文学作品的特点

根据文学和生活的关系，就决定了文学内容是主客观因素的统一体。文学反映生活，但在反映中，不是纯客观、机械的表现，而是融进了作家的思想感情，经过了一定的选择、提炼、加工，把被反映的对象写进文学作品中，这就必然决定了文学作品的内容是主客观因素的统一体，没有纯主观或纯客观的内容。生活是文学的源泉，无论是再现客观现实的作品或表现作者思想感情的作品，归根到底，其内容离不开社会生活，作品和生活仅仅是间接和直接之分。因此，社会生活是文学作品内容的现实基础，但并不等于文学作品的内容就是客观的社会生活，必须经过创作主体的选择、提炼、加工，最终变成文学作品的内容，这其中就包括了作家主观的自我的审美价值判断。可见，文学作品的内容并非是普通生活的照相、翻版、复印，最终是社会生活这一客观因素和创作主体这一主观因素的统一体。等同、夸大创作主体，忽视抹杀创作主体，都是片面的。

正确认识文学作品内容的性质，我们才能在创作上摆脱机械唯物论的影响，发挥创作主体的作用，更深刻、更强烈地反映生活，在文学欣赏和文学评论中，才会注意分析作品内容的客观因素和主观因素，从而更准确、更深入地理解作品，做出切合实际的评论。
一、文学评论的职能

文学评论（或称文学批评）是一种介乎艺术与科学之间的特殊文体。文体特征决定了写文学批评的人必须进行形象思维和抽象思维。一篇文学评论是评论者对作品的艺术感受中萌生出来的。好的文学作品必然会引起读者情绪上的呼应，进而产生美感的满足。评论者的责任就是把这种审美直感上升为思想和艺术的分析。揭示其中规律性的东西，使得模糊散乱的艺术感受集中、鲜明起来给人以有益的启示。文学评论有广义和狭义之分，广义的文学评论的对象包括所有与文学有关的人物、思想、现象；狭义的文学批评则指对某一具体作品所作的分析评价。

文学评论通常有剖析和评判两个部分组成。剖析的主要对象是作品。通过对作品的分析了解把握作者的创作意图。正如德国诗人席勒说的那样“先从作品中去找诗人，去探望他的心，去和他一起来就他的题材进行思索。评判是对文学作品剖析的升华，是文学评论的根本意义所在，指出作品的美和缺点。剖析重在就作品论作品的“评”，评判则是深化升华的“论”。一篇评论若无精到的剖析，就显得空泛无力，若无恰当的评判，则不免散漫浅薄。事实上剖析的过程也是评判的过程，剖析自始至终都是在评判的指导思想下进行的。

一篇好的文学评论应该对作品整体进行全面评判，剖析作品的思想，指出这种思想和和它的表现形式处于怎样的关系：形式美在什么程度上体现了思想的真实性和深刻性；思想的真实性和深刻性又在在什么程度上助成了形式美

二、评论的的对象。

文学评论的对象大别可以分为两个方面，一是作家作品，一是文艺思潮和社会审美心理，二者密不可分。研究作家作品必然要联系当时的文艺思潮和社会审美心理，否则就不能正确认识和估价当时的某一作家作品的社会地位和影响；而评议文艺思潮和社会审美心理，如果对当时的各个流派代表作家作品缺乏了解，也难免浅薄浮泛，没有多少认识价值。

依据对象来分，文学评论大别有一下几种：

（一） 对某一具体作家、具体作品的鉴赏评判

在文学评论中这类文章很多，写这类做到剖析具体是比较容易的，如要给人以深刻、明确、具有概括力和指导意义的印象，记得下大功夫还需要有坚实的理论基础和敏锐的洞察力写得好的文章是能够经过分析一语破的，把作家作品最突出的特征、最根本的方面明白地揭示出来。

（二） 对某一类作家作品的分析研究

分析探讨这类作家作品，对认识社会和认识文学都具有突出的意义，因为从实际上说，即使其中的一个作家和一篇作品，也并不是个别的文学现象，而在一定程度上体现了社会思潮和文艺动向。写这类评论文章，宜于采用综合法和比较法，一者多方展示，富于立体感，一者两长较短，具有鲜明性。

（三） 对文艺理论、文艺思潮的研究评判

（四） 对社会思潮和审美心理的探讨

好吧，谁能从中找出文学评论不允许带主观感情色彩的请直接致电人民教育出版社。

芦荟

按这个标准评测组几乎就被全盘否定了，因为水平根本达不到
你在复制粘帖前至少请看看自己复制粘贴的到底是什么内容吧

轻小说评测并不用搞得这么复杂，也不用那么严谨（相对来说本身内容的解析也简单得多）
但这也不代表就可以单纯凭主观好恶“我就是不喜欢，给低分咋了？”

举个简单的例子，同样叫评测，那些电脑评测的网站是怎么搞的
编辑当然有好恶，甚至还存在被厂商收买的情况
但即便如此，要黑要蜜，还得把自己的观点捏着藏着，采用巧妙而独特的角度来表达，来隐隐约约的诱导
我想不管你是不是喜欢，这是最低限度所需要做到的，也是最起码的对读者的尊重
一句我们都被囧翻了，然后打个低分，这就太简单粗暴了

frostmour

便当的风格太奇怪了，不能接受，不能明白作者想要表达什么。。。

haruhipower

不尝试自己思考轻小说评测的标准，而是抱着以“人民教育出版社”这招牌来说服别人的权威至上的思想，到底会带给读者什么样的评测呢？上面那个文学评测标准，在指出它没写哪些之前，请先留意它写了哪些。如果评测是严格按照这个标准进行的话，我也会变的很乐意看评测的。