日本·中国·ACG·N[长文慎入]

richter

说白了也就是“人家有ACG我要我要我就是要嘛～～～”（打滚转圈）。

轻小说也不过就是钱扔起来卷成的龙卷风，还是无数龙卷风中的一支。不知道现在这个情况要是给当年力压群雄一心想振兴漫画事业而苦首创造第一部作品的手冢治虫看到了会怎么样……

不过创新的思维一旦过去剩下的就是抽钱么。但不管怎么样，现在的动画在思维和思想开放性上比以前好不少了（包括国内的），你要说性需求变多了其实日本不是出生率反而下降了么……

所以目前来看，不管小说也好还是动漫还是游戏也好，都在不断的追求一些人深层需要反思又能接受的东西（包括臭作，包括病勤垢栋……），那如此看来轻小说也的确是在迎合更多人的需求，而不是单单的单方面的满足（类似于酒吧的夜店小姐和妓女之间的区别……嘛，也许我最近这种诡异的成人漫画看多了……）。

所以说别人的动漫是垂暮之年我是一点都看不出来（从镜头运用还有思想视野上的扩张性）……倒是我们的动画才是垂暮之年呢（可以说近30年了，思想上完全没有一毫的进步）。

perfectalun

太长了吧 不过还很有道理

实话说我没看完 因为我看这些的初衷是娱乐 而不是任务使命！

desary

感动ING，我已经无话可说了。我同LZ一样是《虫之歌》的爱好者，我认为《虫。。》的本身就是在写日本和日本人。但现在中国的发展模式与日本当时十分相似（学经济学的应该知道！）所以看《虫。。》就像在看中国的未来（当然中国与日本不同，而且比日本复杂的多）。尤其其中设计到的虫是什么和所谓的“范式”转换，与中国的国情（现在的金融危机）相当吻合：政治，经济，社会泡沫破裂。（我写的相关文章：从虫之歌正传9推测虫是什么！https://obsolete1.lightnovel.us/viewthr ... &extra=page%3D3可惜没人看懂啊。。。）。LZ是从社会角度说ACGN的。（但LZ不要忽视了国产小说并不比轻小说差！推荐LZ看看这一个网站里的东东，http://pandian.17k.com/bd/index.shtml这些作品还是很好的）

千年jinx

说道《虫》看过后我想到了一句话就是：梦想存在与否正式成年人与青少年的区别，一旦梦想消逝你便已经步入了成人的世界。
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所有的东西一旦于钱、利、权、政这样的东西扯上便不可能干净了，洁身自好反而使过早的将自己送上绞刑架。一说道这个的确心里十分激动正因如此又不得不三缄其口……
简单说来，这个世界就像是太极，我们只是一边的人物而已。自身黑，所看到的必然是白，而内心也同样包含着那一丁点的纯洁，反之亦然。
没有人可以夹在黑与白之间……
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再说其它
感觉所有的一切不过是个角度问题：如何看待ACGN，如何看待其内容，又要如何看待看官们的心理。
当政者必然会从自己角度出发，即绝不允许其内容触犯自己的底线——揭露内幕，动摇政策、统治云云
为利者则要以此来不惜代价的谋取利益，绝不会在乎会伤害到什么或影响到什么
当然也有那些将此看作理想看作内心有着必然分量的人们，一切的受害者最终必然是他们。因为他们总是习惯的江一切的代价由自己来承担。
由以上不同的出发点，创作者的目的也各有不同。为迎合读者、为诠释事实、为拯救、为治愈、为解脱、为放纵。
而观者们也由此划分群落，但最终也不过两类：观内与观外
内者是为了发掘作者的意图，渴望看到有内涵能够震撼自己心灵给与自己救赎的人们
外者则是为娱乐，单纯将此视为众多娱乐、放纵、发泄手段之一。对一切一笑置之，更喜好追逐潮流追逐其中迎合自己特殊喜好、品味的东西。
当然两者都没有错，但这两者的比例正是有这片土地上的政治体系、传统文化、人民素质等各方面因素决定的。而这一切的决定权无论如何轮转都无法落入作者与观者的手中。
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说道这里我基本连自己的初衷都忘记了……（总是这样）
即便有无数人想要振兴，但目的何在呢？
渴求，把这ACGN当作理想？还只是想让其成为天朝强大的标志？
无论你如何考虑最终的决定权都不在你的手中，倘若ACGN无法在经济上、文化上甚至政治上发挥必要的作用他就是一个完全没有用的东西。可有可无，因而在不涉及某些东西的情况下也只是允许你存在而已。
真的会强大起来吗？恐怕每一个天朝人士都会忘却事实的相信这一点。
但这始终不是你说了算的，倘若想要让其强大实质上只需要几张纸他也必然会像改革开放后的中国经济一样腾飞起来。关键是要如何让人看到他能够发挥出经济腾飞那样的作用……
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以上不过是个人愚见，看过的一笑置之便可。
毕竟我也不过是个市井愚民而已，被骂被喷什么的我都会毫不在意的笑着收下的~
中国人都是这个样子不是么？奴性所致吧……

李小欲

LZ始终站在自己的位置说话
……

真鏡名ミナ

LZ始终站在自己的位置说话
……
李小欲 发表于 2009-2-24 02:27

那一个人还能站在什么位置说话....

ghostshell

- -奉劝楼主还是先认清自己再忧国忧民吧

7snow

楼主写的很好
是认真的思考过的
从社会的角度来思考中国的ACGN的发展，是个很好的切入点
究竟实际情况如何，个人没有研究所以不发表意见
不过很赞成日本动漫处于老年期这种说法

黄金周

就是看acgn的倾向，口味都在变
在网络下载还没那么普及的时候，喜欢动慢的人的热情高很多。
这个看漫展就知道了，刚开始有漫展的时候，很多人是抱着热情去参加的，那时有很多自制的信纸，小周边，甚至同人志什么的。现在的漫展，大多数是在卖厂家出的盗版周边。
cosplay也是这样，在最初的几届漫展上，cosplay都很简陋，但是大多数是真心喜欢那个角色才cos的，现在很多玩cosplay的人甚至不是漫迷……当然也不是不行……谁喜欢干什么是他/她的自由
以前很多人喜欢安彦良和，很大部分漫迷看过银英，在资源有限的情况下，大家对能接触到的少数精品是发自内心喜爱。现在，几乎每个新番，几大漫画杂志上的连载都有翻译，并且能轻易下载，会上nico的人越来越多……可以说中国的动漫界热闹了，几乎每个学生有上网调节的，至少看过一至两部动漫。但是，我仍觉得有些东西失去了。
当然……我也不是说每个喜欢动漫的人都要变成宅……我只是想表明我不喜欢那些厨而已……

otaknight

本来是抱着打酱油的心态的来看看的...
好久没看国产杂志了,这种评论也很少看到了
LZ的标题很大,内容也很大，果真要想真正表达出个什么，那点字数显然不够...
那么，肯定会出现一些纰漏，偶也就看到了LK喷子的萌芽...
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对于有人质疑LZ是90后,从作者的文章看很可能.作者的一些观点的佐证更多的是偏向于一些近年来的例子，既然题目这么大，所举事例与作品就要与作者所说的“历史”相符，当然不排除作者考虑到读者的...
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LZ谈论的是ACGN，当然我认为那些从还没有"ACGN"这种说法的时代走过来的人会更有体会。所谓热血，所为友情，所谓爱...我一直觉得这是NIPPON人ACG的主流，也许有人说现在是宅腐萌王道，但我认为JUMP魂才是ACGN之所以在日本根深蒂固的根本原因（你要考虑到一个周发行量曾经超过600万的”漫画杂志”所代表的社会含义，所谓量变引起质变，广大的读者深层次来说也就是消费者才是所谓ACGN的底蕴所在）
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ACG作品那么多，每个人的评论更多的基于自己所观察所理解的作品，自然不可能满足所有人的口味...所以我更信任那些从小看着天朝某南方出版社的大开本盗版漫画长大的人的话...
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谈起ACG，很多人就要把中国拿来和日本去比，这个是我唯一比较烦的一点。二者的区别固然是众所周知，但是我觉得没有可比性，不存在什么高下之分（话说你又拿什么标准来比么，销量？观众数？受欢迎程度？抑或是XXX奖？抱歉，这2个国家的ACG就不是一样的东西,一个是商品，一个是还不能叫之为ACG的工具而已）
这里N不要和ACG混为一谈,至少我觉得单纯的N是很高尚的东西,人类的文明传承很多就是N（LN除外，但也没说LN就不高尚了）我觉得LN相对于中国来说，就好比武侠奇幻...我觉得二者很多地方有惊人的相似...
此外，LN也可以宅腐，但LN也更容易和社会主流相结合乃至过渡(好比动画监督很难做电影监督，什么 庵野?那是个痞子，是痞子还说个什么。而LN的作者则更容易写常规意义上的N，并且引导社会主流，比如樱庭一树）
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所谓ACG，中国，日本
有时候确实要考虑到更深一点的问题，比如历史(lz已经讲到），
更重要的我觉得是价值观
就像中国人或者说东方人 无法形成所谓的人权观念一样
就像中国社会从来没有真正的民主一样

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对于文章中LZ的纰漏，好心人指明即可，不必深究，已经讨论过的问题，没必要换个论坛继续，这里是LK（虽然以前不这么叫），不是XXX。
还有，这里有必要拿3DM来说事么，拿一个讨论核心内容是连在日本都是非主流（此非主流非彼非主流）的论坛去写这个题目，实在有点不伦不类.
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回帖中有人谈到次贷危机了，
这是相当的有意思啊...
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ACGN是商品，以这点出发，很多问题都清楚了。
毕竟
小日本是资本主义
中国是所谓的“中国特色”社会主义（连社会主义都算不上）
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哎 我真衰啊 好不容易潜了这么久回了个长点的帖子 竟然是X0楼....
也罢 就算是写给自己 不然心里总有点不舒服...

kakery1986

我也很喜欢3dm论坛，各版块的氛围还不错，至于那些和谐游戏，从来不碰。~剧情党路过~

hlwd01

中国有ＹＹ，在某些方面比ACGN还过分。甚至看惯了ＹＹ小说的还会抱怨ACGN口味不够重。各国有各国的国情，在中国ACGN达不到日本的高度，但是我们的ＹＹ可是超过了他们。也许ＹＹ应该算是一种有中国特色的ACGN吧！！！

Louis橘子

A.C.G.N 对我而言已是信仰...

现实...存在.反应世界的一切....呼呼.天朝ACGN会有NICE BOAT的一天么?

如果BOAT是上我们...会不会被大海所吞掉喃?  

ACGN让我的意识形态有了改变...但天朝的ACGN会带来什么?

hywwbb

我只想说一句：如果真的想发展，就不要去找什么社会形态决定一切的接口和理由，事在人为。
另一点问题就是我们现在接受的是日本的ACG，审美和价值取向已经先入为主，这一点对我国的ACG发展影响也绝对不可忽视

yonghengdelu

A.C.G.N很适合青年人，我觉得只要是处在这个年龄段上，总能从A.C.G.N中找到自己喜欢的东西。
关于它是好是坏，人们各执一词。我觉得只要别让它过多干涉到自己的现实生活就不失为一种健康的娱乐方式

datangdrogan

回帖：看的出来，LZ也是一位忧心国事的好青年，不管说的在不在理，那颗为了国产ACG发展的心是赤诚的，所以，我在此BS所有LS回帖中侮辱LZ的人，不管是从何种角度来侮辱的。因为LZ有自己对事物的看法，而那些侮辱他的人只会谩骂，对国产ACG的发展没有丝毫的贡献。

另外，我认为，LZ考虑掉了一个问题。LZ是否记得，我们小的时候，喜欢看童话书，看连环画，喜欢看动画片...我觉得这些几乎是所有80后童年最喜欢的东西。

可是，自从电脑出现在中国，网络普及以来，从单机游戏到网络游戏，充斥在我们生活中的娱乐，逐渐由武侠书，小人书，动画片，变成了各种各样的游戏。时至今日，LZ你有没有去统计过，游戏众和ACG众的各自所拥有的消费群体有多大的差距。

所以，我想提出的问题是：目前来说，可能ACG还是一个主流的娱乐事业，还会有很多很多的牟利者会往这个项目上投钱，但是万一在未来的某一天，可能ACG这个行业在中国还没来得及发展起来，就出现了一种更为大众所喜爱，更有消费市场，更有发展空间的娱乐项目，那么，社会主流的趋势转向，那ACG该何去何从呢？

以上并非我的杞人忧天或者胡言乱语，因为事物是在不断发展的，ACG不也是取代了其他的娱乐事业而崛起的吗？

LZ说“有的是时间”，按我的看法，恰恰相反，缺的就是时间，再过30年，谁知道那个时代会不会已经是“仿真式虚拟网游”风靡全球的时代了。

社会，是个很残酷的地方，如今我们视如珍宝的东西，也许明日便会成为时代发展的废弃品，在历史的长河中，没有事物能够永恒不灭。

因此，我想说，如果爱，那就是倾尽自己的青春去爱吧，爱一日便是一日，爱一世便是一世，谁又能知晓，今日所爱明日复爱何者？

重油

天朝似乎又开始那时候的感觉了...
曾经我记得某人说过要在多少年内赶超日本来着...唉人老了忘了...
不过这是中国...一切皆有可能

freeandwind

这是个最好的时代，P2P的诞生，让很多人不需要花较多的费用也能得到自己想要的电影、音乐、动画、漫画等等。
这也是个最坏的时代，人不再为单个人，只是这个社会的一个可有可无的零件。

跑题了。

不要对ACG在国内的发展抱太大的乐观，官方的，非官方的，对这个产业的支持永远都是停留在口头上的。

加上这类的爱好者在国内的人数不多，又是被社会舆论所非议的“宅”群体，能指望社会舆论支持这个产业的发展么...

以网络游戏为前车之鉴就行了。。

克鲁诺

多久没回轻国了？
咱都想不起来哩。
现改在300混呢...
jaming 还是一如既往地评论狂人啊...
相比之下咱就完全潜水化了...

咱就不往宏观上吐嘈 j 君了，只往细节上说些。
1-许多人不看动漫，更别提轻小说。
2-更多人看脑残作，不喜深思。
所以大部分人的需求都是和在轻国的诸君不同的。
更不用说轻国本身多数人的需求都大有不同。
正如 j 所说，咱实在是无可辩驳的弱势群体。
j 的评论最大的弊端，就是把全体人都带入到自己的角色里来。
这样未免太主观臆断了。
悲观地说，j 这篇长评什么意义都没有，还不如和咱当年评[红]时有意义。
与其于在这里高谈阔论，还不如多评几篇有潜力的轻小说。
咱可是很看好 j 的评论的，只是不要用错方向。

zuke

这帖子又被顶上来了……我当时看完可是第一时间转载在我的空间的。