日本·中国·ACG·N[长文慎入]

hello0000

楼主 这是你自己想的吗  如果是的话 大哥我太佩服你了 你可以当事实评论员了 真的！！厉害！！

destinyintersec

看到動畫的演進史
就像在看到他的背景國家的演進史一樣
那我們不是宅?是歷史觀察者!
那麼為什麼都沒有人會從歷史去學教訓呢?
是不是我們一昧的只看解果.而不看如何到達這樣的程度
就像一個五歲的老奶奶.沒有根基所建造出來的東西不會穩固
我們要從心態去改變.給他時間吧!

ghostshell

感觉是完全比错了方向，给人一种本末倒置的感觉...感觉楼主及其痴迷ACG呢，但是也想想日本的经济和天朝经济的差距，也想想日本ACG下诞生的不良社会文化，优秀的地方是值得学习和吸取，但是也别把错误的东西奉为圣经，广电有再多错误的地方但是却使中国的影像市场摆脱了不良文化产品的纠缠，而沉迷ACG而致使学业和生活受到影响的也不在少数吧，社会舆论本来也是社会看法的一种反映，难道您认为在日本成天宅在家里脱离社会的宅友们的做法值得鼓励？我认为这种对ACG的痴迷程度是不可取的，个人认为在日本的一些有着稳定工作的，而且不会因为ACG而影响自己生活的宅友们的热爱ACG的方式更值得提倡，而不是楼主所说的只要有利ACG发展的都是好的
剩下关于CLA，和3DM的说法个人判定纯属楼主杜撰

月初照

对老年期的说法不是很赞同，其余的分析得很有深度。
另外，寒蝉完全不是卖黑化的，其主题还是热血、信任能够创造奇迹，和SD完全的不同。

jakkeriea

确实如此，发展是按部就班的固定的和有取舍的，各个步骤是无法跳过的，你若是想得到速度那你就会失去一些其他的东西，比如正常的市场规律。。
依靠这自上而下的躁动的繁荣是虚伪的。所以，若是想要真正的繁荣，必须自下而上的一点一滴的积累而成的。。。若是一直以现在的方式发展。我们可能需要等各数十年吧。。。。。诸位要加油来推动整个行业的发展了。。。
另，我觉得现在的动漫产业不是不够商业性，而是太过商业性了。。。[s:02]

对于X电总局。。。 我只想说。。若是有时间去规定道德准则。。步入好好的花时间去准备分级制的出台吧，虽说起不了太大的作用，但治少是有规则可依了。。

[ 本帖最后由 jakkeriea 于 2008-8-17 22:24 编辑 ]

f691116

原帖由 conan0453 于 2008-8-16 21:15 发表
我不知道3DM和CLA是什么，毕竟我不是老牌网民，甚至不是网民，但是，大家各有大家的价值观，人们看世界总是片面的，因此争论的问题就不应该集中在这些个人观点上了。
但我想说的是，我们在这里讨论的激动人心，甚至 ...

ls提到水墨动画,又让我有东西想说了
日本的游戏公司CAPCOM最近要出的 快打旋风4
结合了中国的水墨风格,还有将水墨用在特效上
说实在我第一次看到这游戏的宣传短片,我就决定要买了
不过我的心情却有两种,一方面是高兴,一方面是失望
高兴的是我们的水墨竟然有如此的魔力,可以将 血腥暴力 的游戏,升华为 华丽的暴力艺术
失望的是为什么这不是中国人所作的,真的是山中看山和远处看山,看到的东西果然不一样

[ 本帖最后由 f691116 于 2008-8-18 01:54 编辑 ]

kukurg

时间的确是我们的武器...这点同意...愿中国的动漫产业能真正走上自己的道路

kaola500

真希望世界是透明的，但这只是幻想。没有什么是绝对干净的，艺术只是我们在酒足饭饱后的奢侈品。日本ACG也好，中国ACG也罢都不过是人们谋取利益的产物。日本可以搞，中国也一定可以搞，不同的是定位。成熟稳定的牟取利益推动了日本ACG产业在艺术水平上的跨越式发展，当我们先入为主的欣赏着日本的ACG美学的时候就已经很难再将国产的东西看上眼了。我不是在责怪大家，只是想说：不管是商业运作影响还是价值观差异，这一切都不能否定中国ACGN的成长。
即使失败也是一种成长，我相信中国ACGN的历史将是中国精神文明与物质文明同步化过程的一个缩影。

Guts

很佩服lz能从历史的角度来看中国和日本的acgn——
是的，我们是还在幼年期的，甚至我们官方正式的acgn基地建成都不久，体制的原因，经济的原因，社会价值观的因素。。。毫不夸张的说，我们自己的acg业现在是处在恶性循环中，而正如lz所说，如果它灭亡了，即是被我等所埋葬。。。
但是，我们的acgn真的有必要一下子跃入老年期么？看看日本acgn中的精华，又有多少是“萌，腐，控”的呢。。。个人感觉，中国的acgn真的是正在很痛苦的挣扎的，它抬起脚就可以迈上另一个台阶，但这一步的距离却相隔咫尺。。。
其实，不论是好莱坞，还是ACGN，都同样是精神粮食，但在起跑线上输掉的我们，我想，至少在几十年内恐怕都不会有和日本相对的竞争力，这点不光是我们，甚至对于美国人也一样。不同的是，美国人并没有下大投资来搞动漫基地与日本抗衡。但是，不论是好莱坞还是TBC等都是在世界上占据着主流。是的，我相信，总有一天，天朝的文化也可以在世界主流中占有一席之地，尽管也许不是以ACGN的形式。但这也没什么不好，不是么？
最后，也引用一句名言来表明个人的立场吧——让我们“等待”并“希望”着吧。。。

微笑の色狼

这里是现实 不是幻想 现实无法成为幻想 幻想无法成为现实 这里不是 幻想乡 这里是现实
PS: MS跑题了。。。。

dearpjx

感想
楼主的观点的确很精辟地指出了现今我国的ACGN产业的弊端，但是关于未来的ACGN如何发展，我认为在我们之中一定要出现一个领军的人物或者团体，否则在中国这个“墙头草”式的社会背景下想要发展估计是很难的
就像当年的“万氏兄弟”一样，他们不仅领导了中国，甚至影响到了日本还有整个亚洲，他们当时的理念里或许还没有ACGN这么一个概念，但是，同样受到影响的日本继续延伸地发展出ACGN，而中国呢？依旧带着当年的影子，在原地踏步走。
我不知道在以后社会里会不会出现第二个“万籁鸣”但是，就目前来看，受到日本ACGN产业反影响的中国未来的发展一定需要很长一段时间，毕竟，空中楼阁的故事是我们国家原创的。
还有，汉化的同志们，你们的工作，就像当年的张骞，玄奘一样，请你们继续走下去........
谢谢，

百里齐

很佩服楼主说话的勇气，打字的耐心。我这个人什么也不懂，所以我不会做任何评论，但是既然这篇文章是作者个人的感想，还请作者不要去触及别人的痛处为好

kkk6pm

要拿中国国足和ACGN来比较还真是有能力啊
也许中国不是不需要ACGN 而是在国内这种精神需要已经被其他东西代替
比如 网络小说 古装剧 之类的
本来应该强大的需求被减弱了
要发展需求还是第一的.........................

P.S.
最后那反白的果然很雷...........................

kbu8341

假如这里有张纸,我会写下自己的名字!
我支持LZ的意见!

暗之玛尔斯

精品绝对的精品啊
诚如阁下所言，这个国家正处于变革的拐点。不但ACGN，乃至至于这个社会都处于一场伟大变革的前页，作为一个ACGN爱好者同时作为一个爱好历史的普通人，在下很荣幸处于这样一个时代。对于一个史家分子最大的荣幸莫过于能够经历一场伟大的历史变革，更荣幸的莫过于能如撒路斯提乌斯一样参与其中。在这个一个时代我们该作什么？既不是向左，开始屈服于琐碎的现实。应为放弃自己的梦想就等于放弃啦自己的灵魂。也不是在原地，哪里都去不了，然后被镶进矩阵，成为境界人。因为那种自然有人的滑头思想是时代变革最大的阻力，你不干，我不干，大家都不干那谁来干？在历史的变革大潮面前无为的等待是违背历史伟大意志的。
我们因该向右，继续在理想中挣扎。不错我们是弱势群体，我们只是一小部分人，但是别忘啊。任何伟大的历史变革虽然源于大众的力量，但是却始终是靠一小部分人来推动的，正是靠不放弃理想不放弃梦想的一小部分人苦苦挣扎来推动的。是这样一小部分人开创啦文艺复兴，是这样一小部分人开创啦新教革命，是这样一小部分人开启啦启蒙时代，也是这样一小部分人在日本进行明治维新。
的确现在确实是一个无比黑暗的时代。但哪怕是处于这样一个在下也相信着这个国家辉煌的未来，也坚信这个国家的ACGN辉煌的未来，也坚信如同轻国 3D 还有无数的字幕组这些民间组织的努力必然会为那辉煌的未来起到决定性作用。在此借用幕末风云儿版本龙马先生的一句话 ：“虽然长夜漫漫，但黎明终会到来。”

lcwwo123

j看了LZ和LS的这么多，感觉不打点字上去救很对不住人
LZ的观点可以说是把我想说的话基本上说出来了，看了后感觉很畅快，关于国产的ACGN和日本的ACGN的区别，我觉得就一个观众的年龄层次的设定问题，如LZ所说，中国的权利阶层的关于ACGN的理念太过陈旧，都08了，还把ACG定为是小孩子的玩意，这就等于将国产ACG惟一有可能胜过日产ACG并赢得正真的消费人群的道路———内涵，或者说思想堵死了。感觉要改变这一现状，只有让他们明白ACGN不过是和电视剧电影一样的一种形式，本身并不代表这什么，就像是一支笔，拿来画OOXX或是画圣母都是执笔人的事，与比本身无关。
同时也赞同LS国产ACG并不一定要走日本的老路来卖"萌”，真走了还不定楚来个啥，可以跳出这个框框嘛，正如楼上说的日本ACG经典中”萌，腐”并不是全部，锐意进取，开创新的风格的公司是大有人在的，最明显不过的救是“骨头”，每部动画都不向主流投降，很有自己的风格。
我们也可以来尝试与“萌”不同的自己的风格（并不是说我不喜欢，只是说在这方面很难再有大的突破，而且国产的“萌”，你确定自己消受得了么？），加上原汁原味的自己的故事情节，嘛，配音方面是个大问题，不过也不排除大家听着听着救习惯了，中国并不是做不出好的动画，只是今年来方向，节奏全被三方势力的争斗打乱了，动画经典中国也有，“大闹天宫”“宝莲灯”是很好的例子，并不是说种国的动画就非得是“大闹天宫”，只是说，在有好的题材，明确的市场定位，以及优秀的制作班子，国产也是有希望的。
日本动画步入老年期，这个观点我非常赞同，盛极必衰，日本ACGN正处在拐点上，题材雷同的ACGN越来越多，商家都拿限制级来卖肉卖血，这样的恶性循环不可能一直持续下去，比起卖肉的动画，更想看到更多像CLANNAD那样的作品，那才是真正的很好很和谐，因为阴影的存在而去忽视阳光那救本末倒置了，个人觉得那样的作品如果能在中国的电视台放救好了。
ps.CLA关闭那时候我也觉得莫名其妙，也很可惜，轻国千万不要有样学样，为此我也想尽一份力
本人今年进日语系学习，请各位多多关照了
在动新的DVD上看了“上海大龙”，感觉是中日动画合作的典范，没看过的建议看下
这篇长文可以转载么？

JerryMouse

从其他地方看见转载...我自己也说不出啥...就单纯的顶顶..

notexist

这位楼主，你的东西很没劲呀。
你的思路有问题，你反正就是认为反主流，反主旋律的东西一定是病态的消极的。
不病态不消极就必须健康晴朗的赞美人生，没有第三条路。
宅这个东西对你来说反正就是垃圾，ACGN对你来说就是一个行将就木的呓语，被社会成功人士踩在脚下的奠基石而已。
那我就不明白了，你跑到轻小说社区撒什么野来了？
治愈系有什么革命的地方，热血系有什么废柴和逃避现实的地方，你绝对不会懂。
你既然知道工具理性吞噬个体，就知道社会必然做出的反制和革命，就必须是个体解放，个性解放。
这是一个新生事物，大家不再认同正面的，积极地，屈从集体号召的主流价值观，在千篇一律的世界里确立自身的存在。
这个东西，到了你这里就变成了陈腐的，“亚洲的”“日本的”“扭曲的”“性的”，也许还要暗示到“菊与刀”的，“变态和侵略历史的”神经病文化了
真正反动的，根不上时代的，行将就木的是说着不合时宜的陈词滥调的你，是脑残到在这种帖子里反白引用保儿柯察金的你
绝对不是ACGN的我们。
你醒醒罢！

青蛙的天空

虽然给楼主评分了，但是该说的话还是要说的。。。。。
通读了一下，楼主的文章是建立在中日韩三方比较的基础上再进行铺开叙述自己的观点的。。。。。。
但是我要说的是acgn就是楼主议论的主题完全是不能放在中日韩三国历史上来的。楼主通过大家的历史进程，尤其是中日两国来作为acgn的铺垫是不可取的，因为高度差别太大了，感觉是把政治，历史，民族等词语强加于acgn上来进行比较。。。。。。这样的高度差是acgn这个话题所不能承受的。因为acgn就其本身来说只是商业化模式运作下的几个产品的类别罢了。。。。。除此没有其他的了。。。。。
顺便再说一下楼主拿中国足球来对比。中国足球是是什么？中国足球经历了什么？楼主有没有去仔细研究呢？看样子楼主应该是90后，或者没有经历过95年前的中国足球的日子。。。。。。中国足球在那之前可不是像现在那么令人失望的，为什么当初有那么多的人迷恋（我指的是95年前）。那不仅仅是民族的感情，还有那个时侯中国足球在世界上确实踢得很像样。。。。。。所以相对于中国的acgn产业，大家一开始的起点是不同的。中国现代足球在世界上不是像acgn那样从零开始，一直出于低端的。。。。。。。这个希望楼主要搞清楚。
还有，通过第一页那些回复，可以看出虽然楼主想写好文章但是却出现了3dm，cal这些对于现实中的例子的误读。所以楼主的阅历有待提高的说。。。。。。。至少在大量举例子的时候请事先对那些事物调查清楚再下定论。。。。。。
嘛。。。。。以上

jaming

嘛，这个玩意不是应该深埋外加填土吗，或者打包灌水泥扔进东京湾吗……sigh～～（笑）
这玩意的确是有问题，当时写它的时候想必我是限制全开中……一看就知道，这玩意本质上更像是一种鼓动性的宣传品，而不是一种纯粹的研究。（一开限制就会有这个毛病……）
换句话说它也具有某种目的性，嘛，因为如果没有目的性我也懒得打那么多字，所以其实自己是没资格抱怨的就是了
另外，很多问题其实我不想解释得那么多，所以这个玩意发出来以后就完全没有解释过。怎么说呢，该说是个人见解的差异，还是我的眼睛和别人构造不同……嘛，随便就是了。
这是ＡＣＧ啊，认真就输了！！！！
嘛，因为青蛙的天空的缘故，我好歹也该多说几句……唉，这一次可不能限制全开就是了……

１.第一点ｌｓ说的没错，这是我写文的坏习惯。（小声说一句鼓动性文章不这样开头是不行滴～飘）。
不过，实际上这一点应该反过来读。它的含义其实是“只要政治，历史，民族乃至文化的问题解决了，那么ＡＣＧ的问题自然水到渠成。”这才是我真正要表达的意思。
历史需要解决的、以及历史需要我们去解决的，其实只是政治、民族和文化的问题。
你说的没错，ＡＣＧ太小，当然不可能是我的志向。充其量只是作为捎带的附赠品，也没有什么坏处。（谜之声：哇！！这家伙到底还是开限制了！！！）

２.没有任何解释，其实这是因为我不狂热足球，刚刚才和芦荟说过，任何领域都存在这催眠和自我催眠的例子。我并不认为体育总局发展足球是因为中国有那么多喜欢足球的人，球迷的数量恐怕不是它考虑的范畴。足球这玩意如何发展实在不是我狩猎的范围。喜欢足球的人为什么不让自己的孩子去踢足球，以至于国家青年和少年队人手匮乏，这真的是一个相当有学问的社会问题呢，所以我就不献丑了。
另：ＡＣＧ绝对不是从零开始的，这点我绝对支持广电的结论“中国动画在世界上是有辉煌过的！！！”。实际上更多的是因为我们很早开始就有了一大批为小日本动画公司充当廉价劳动力的兄弟姐妹……
到了０９年竟然还有人说ＡＣＧ从零开始，想想都让人无奈啊……
当然我承认ＡＣＧ不是一切，不好意思，显然足球也不是。

３.这个问题我犹豫了很久，基本上有四个选择，１是干脆地道歉，２是干脆地删掉，３是干脆地辩解，４是干脆地无视……
嘛，总之，我试着说些其他的话吧，看各位怎么理解都好。毕竟言论自由啊～
其实我个人觉得很欣慰，因为即使它们倒了（３ｄｍ早就重生了），还是有那么多人为其辩解，鸣不平，这实际上是一种很可贵的精神不是吗？

——以下文字我可不负文责，各位当轻小说看吧————

孔明自比管仲、乐毅，演义里说“此四人务于精纯，惟孔明独观其大略”。
只要对现代科学稍微深入，就会理解这样一条常识。
——站在宏观的角度上，一些在微观条件下成立的因果关系就已经不再是因果。
拿三国来做例子，很多战争的胜负看起来取决于猛将的威武或者取决于刘备、曹操、孙权等人的命大。
我们暂且不讨论演义的野史性，必须承认的是：
这样的一些因果关系固然可能左右着一个又一个的剧情结果（包括在游戏中），
但从宏观上看他们都不是因果。
因此，孔明在做“隆中对”时根本没有考虑所谓猛将的武力值和主公的幸运指数。
他考虑的只有一个东西，那就是“势”，天下大势。说白了就是政治、经济、文化乃至民族这种“大玩意”。
在这个宏观的层面上，刚刚所说的种种因果根本就毫无意义。
什么恩怨情仇，什么生离死别，在神的眼中看来一点意义也没有。
就是这个道理，不会更多，也不会更少。

——————————————————————————————
囧谈，囧谈啦！！！轻小说何必搞得那么严肃啊！（众怒：你有资格说这话吗！）
这种文章看来让人爽一把就好了，然后丢石头还是丢鲜花，那根本就是余兴节目嘛！！
另：青蛙竟然严重低估（应该说是无视，文中写得那么直白）我的岁数，９０后！这是嘲笑吗，是吗是吗……（迷之声：恐怕这才是某人申辩的真正动机……)
嘛，以上。
——Ja