是时候打倒唯作画论了

58147247 · 发表于 2011-5-3 01:18

本帖最后由 58147247 于 2011-5-3 11:25 编辑

最近满天下都在讨论作画，由花开伊吕波引起的风波甚至演变成了少见的大规模跨论坛搅基。而到了现在，众位大大估计觉得不提提作画就显得没有水平，一时间各种客观党大大还直接将作画一项列直接了出来进行评定......
的确，作画对于一个动画来说很重要，但无限拔高作画地位就很搞笑了。作画这玩意只要超过一定水准之后，再硬要比谁谁谁更好是件非常蛋痛的事。
当然如果作画真到了花开伊吕波这种水平，研究研究CG让大家拜一拜，叫几声PA业界良心倒也别有乐趣。
前几日有位群友私下问我，恶童和EVA破谁作画好，我摊了半天手。最后得出结论————一样好。
是的，恶童作画的确比EVA破更有难度，对制作者要求也更高，但那又如何呢？
恶童和EVA破都不过是选了最适合他们做法，恶童因为其风格所以作画难度更高，仅此而已。
如果将它们两个的风格换一换，那对两个片子都是毁灭性的灾难。
风格是风格，难度是难度，作画好不好跟它难不难无关。

王立宇宙军作为史上知名的烧钱片，有不少大大都称赞过它的作画，我想相当部分的大大称赞过“火箭升空的冰碎片是庵野秀明一片一片画的好牛逼啊”之类的话吧?
没错，王立的火箭升空的确是名场面，但王立真正最花功夫的还不是这里。
王立真正耗费时间精力的，并不是空前的战争场面，而是下面这些东西，例如：

把这些东西和对应的实际物体对比下大家就会明白了，而王立宇宙军几乎没有与现实重样的道具，除了100%还原的火箭。
好吧，你说这些东西难搞吧，确实难搞。你说这些东西有意思吧，好像也没啥意思……
无论是烧钱还是细致到牙齿，普通观众看不出来就没有意义了，要烧钱，起码也要烧到点嘛......
在这点上花开伊吕波倒是做得很好，大家纷纷称赞PA为业界良心，这算是花了钱获得了回报。不像王立宇宙军，搞到现在大部分人都认为王立就靠那手绘的火箭升空画面.....
不过还有一个特例，那就是军武向的作品，举个典型例子就是高达。高达作画无论到多细致的程度都是有意义的，因为玩钢普拉的人实在是很多，当画面每一个部件都能从钢普拉中再现的时候，军武党们确实能做到因为一颗螺丝钉看得高潮（我也能看影子看到高潮，有同类么？）。
其实真正喜欢研究作画的大大很少会傻傻的截出一张单图来感叹这张图多细致，因为那毫无意义。
所以烧钱要烧到点，如果赔本还赚不了吆喝，那下场可是很惨的。

相信熟悉宇宙骑士的朋友都知道吧，宇宙骑士是号称一人千面的神级崩片，而且每逢名回必崩，与著名的OP欺诈师大张正己制作的OP对比之下具有相当强烈的视觉冲击力….别说花开伊吕波了，就是前几年的崩神MF都比宇宙骑士作画好。
但宇宙骑士依然是毫无争议的名作，当年看如此，现在看依然如此。
一个片子是否好看，作画并不是决定性力量，对一部好片来说作画的顺位甚至还不如剧本和演出。
所以无限拔高作画作用完全是没有必要的，动画有且只有一个标准————是否好看。
只要能让从中获得相应的观影体验，那又何必在意作画是否细致呢。
作画确实能说明态度问题，但是片子好看可不只是因为态度。

最后纯引

原帖由 昔日の恶魔 于 2011-4-28 23:09 发表
其实作画是专业向知识中最浅的一个，同时也是普通观众能够比较简单看出的东西中最专业的一个，简答的说，容易装逼，而且大家都看得懂。

conan0453 · 发表于 2011-5-3 01:22

噗，制作者能够自我满足，而且死宅也能看的高潮，何乐而不为呢
但就花开来说，这剧情已经傻逼的无以复加了…………画面加分再高也不行啊

随风之翼 · 发表于 2011-5-3 03:10

就是这样了，没办法

无心的过去 · 发表于 2011-5-3 10:43

动画嘛- -
还是剧情什么的最重要吧
顶下LZ的纯引用= =

xrzhlr · 发表于 2011-5-3 12:06

本帖最后由 xrzhlr 于 2011-5-3 12:34 编辑

觉得楼主这个标题就够DT的。看动画每个人有每个人的看法，有人对画面不是很计较，有人却很敏感，你自己对画面好坏没啥感觉，又凭什么认为画面好坏不重要呢？更凭什么来打倒啥“唯作画论”呢？

如果画面不重要，那动画又有啥重要的？剧情？别搞笑了！我可以举出N个例子来证明“唯剧情论”的荒谬，例如去年萌王的出处，例如TBS的收视率，例如京都党的强势……等等。

宫崎骏的动画有谁敢批评剧情的？那么老宫不要画面可是有充足的理由了，那么说来吉卜力花了几个月功夫来做那三分钟的小提琴演奏还真是闲得没事干，是不是该封一个“唯作画论的奴仆”，简称“画奴”才对？

不管是只有画面没有剧情，还是只有剧情没有画面的动画都自然有人喜欢，那些成天标榜什么“我只看重剧情，不看重画面”才是真正装逼，一边凉快去！

最后对楼主说句：动画是以视觉接收的媒体形式，画面好的作品更容易引起人好感是天经地义的事情，画面差的作品会遭到一些人排斥同样是天经地义。如果是你自己喜欢的某些作品因为画面差（或仅仅是画风不对人胃口）而遭人排斥，你就在这里愤愤不平，高呼要打倒什么“唯作画论”，那你真的可以歇歇了。别人喜欢的动画，你可能认为“剧情不好”所以不喜欢，但问题是你真正理解了那剧情么？

xtrxtr · 发表于 2011-5-3 12:17

画作好毕竟有加成啊，不能指望日和成神作吧？不过加成有限就是了，人家做的精细一部分原因是宣传旅游业，钱多没处烧呗=W=

Nanaya3700 · 发表于 2011-5-3 12:38

作畫的確是個重要的因素不能否定....
不過有時也是會出現再好的作畫也救不了糟透的劇本的狀況就是
簡單來說,見仁見智吧

NRA0903 · 发表于 2011-5-3 12:43

這應該是各有所好的問題，並不絕對。好比桐乃跟黑貓對各自動畫的愛好，能說誰對誰錯呢？

畢竟每個人有每個人的王道嘛。

58147247 · 发表于 2011-5-3 12:47

本帖最后由 58147247 于 2011-5-3 13:05 编辑

觉得楼主这个标题就够DT的。看动画每个人有每个人的看法，有人对画面不是很计较，有人却很敏感，你自己对画 ...
xrzhlr 发表于 2011-5-3 12:06

这篇文的目的在于提醒大家不要不懂装懂，作画这种东西很多时候是种直观感受，单帧截图没有任何意义，动画作画如果不配合连续镜头那毫无研究价值可言。
细致细节是制作者本身精益求精的诉求，但对于观众而言没有任何东西可以越过“观感”。而细致作画带来的观感顺位相当低下，“吉卜力花了几个月功夫来做那三分钟的小提琴演奏”，好吧，你看是觉得这段看着爽的人多还是天空之城飞来飞去爽的多？凉宫的LIVE是看嘴形看爽了还是听歌看演出看爽了？
作画细致度从来不是一个动画好看的充要条件，你似乎认为我是剧情党？那你完全错了，我是纯演出党，而作画只能是演出的附庸。
厨的看点跟普通观众天差地别，但是本末倒置不懂装懂的“作画党”还少么？
霹雳Q娃抓心居然都有人敢说作画崩坏，让我很是火冒三丈。
不是真的很懂就少装专业逼。

xrzhlr · 发表于 2011-5-3 13:07

本帖最后由 xrzhlr 于 2011-5-3 13:12 编辑

这篇文的目的在于提醒大家不要不懂装懂，作画这种东西很多时候是种直观感受，单帧截图没有任何意义，动 ...
58147247 发表于 2011-5-3 12:47

单帧截图说明不了全部问题，但至少可以说明一部分问题。花开的背景制作有多精细，我们只要通过截图就可以看得出来。但电波女的人物描绘就无法通过截图完全表现出来，必须配合动态。

同样的，命运门、那花的人物崩坏，单靠截图也只能说明一部分问题，从动态上看崩坏还要更严重。我想这些根本都不需要什么专业眼光，作为一个普通的动画观众都可以看得出来。
作画细致的确不是一部动画好看的充要条件，但作画细致可以说明动画公司制作动画的投入程度，所以作画好的动画当中好看的更多。顺便再强调一句：有些动画仅仅是作画细致就可以得到一部分人的喜欢，有些人也仅仅会因为画风不对胃口就排斥某一部动画，这些都没什么可非议的，毕竟动画是通过视觉来接受的媒体。

58147247 · 发表于 2011-5-3 13:10

本帖最后由 58147247 于 2011-5-3 13:15 编辑

单帧截图说明不了全部问题，但至少可以说明一部分问题。花开的背景制作有多精细，我们只要通过截图就可 ...
xrzhlr 发表于 2011-5-3 13:07

花开现在毫无疑问的说明了作画再好其余方面不行那这片子还是不行。
虽然花开好的部分不是技术而是单纯的金钱，但我还是承认花开作画不错，至少看上去很赏心悦目。
仔细看我的标题裱的是“唯作画论”，什么是唯作画论？不崩坏细节高就是神片，崩坏细节少就是渣片，这类言论我司空见惯。

xrzhlr · 发表于 2011-5-3 13:14

本帖最后由 xrzhlr 于 2011-5-3 13:17 编辑

花开现在毫无疑问的说明了作画再好其余方面不行那这片子还是不行。
仔细看我的标题裱的是“唯作画论 ...
58147247 发表于 2011-5-3 13:10

那么你是认为花开是部烂片喽？如果你真这么确定的话，大可以搞个投票调查，看看觉得花开不错的人多些，还是觉得花开不行的人多些。
还有，现在4月番最多的也不过才放送了5话，一些才放送了两三话，这种时候我觉得以“画面是不是崩坏，画面细节多不多”来判断一部动画的质量，比起以“剧情”来判断还要来得靠谱些。毕竟到后期剧情崩坏的可能性要远大于画面崩坏。

58147247 · 发表于 2011-5-3 13:17

本帖最后由 58147247 于 2011-5-3 13:24 编辑

那么你是认为花开是部烂片喽？如果你真这么确定的话，大可以搞个投票调查，看看觉得花开不错的人多些， ...
xrzhlr 发表于 2011-5-3 13:14

看你在哪里开了233，轻国我没有把握，百度我肯定输，极影我主场你死定，S1嘛......
再次强调，我不是剧情党，是演出党。

xrzhlr · 发表于 2011-5-3 13:25

看你在哪里开了233，轻国我没有把握，百度我肯定输，极影我主场你死定，S1嘛......
58147247 发表于 2011-5-3 13:17

极影我不知道你的“主场”论是怎么回事，“死定”又是指的什么。我只知道在极影的追番调查里面，花开是得票最高的：http://bbs.ktxp.com/viewthread.php?tid=558941&extra=page%3D1

58147247 · 发表于 2011-5-3 13:27

极影我不知道你的“主场”论是怎么回事，“死定”又是指的什么。我只知道在极影的追番调查里面，花开是 ...
xrzhlr 发表于 2011-5-3 13:25

那是因为我和我的朋友们根本没有投票，Do you understand?

ccbig · 发表于 2011-5-3 13:28

剧情党路过，不能忍的作画崩坏都是剧情烂的一逼
论装逼，剧情党是要比画面党装逼
不过论傻逼，画面党可以说是完爆剧情党

xialiu_007 · 发表于 2011-5-3 13:30

……嘛。个人表示最近新番的画质都感觉有所提高呢。比如花开未名和花开物语，都是很精美的作品哟。某觉得吧，追求画面精美制作精良这本来是一件好事，美好的画面看起来就很舒服，谁都会喜欢的，这说明追求画质精美本身并没有错。不过过分追求精美的画风啊华丽的场景啊之类之类的而忽略了作品的剧情本身啊节奏安排等一系列的因素就显得有点本末倒置了呢。怎么说呢，一部好的动画不能够只有唯美的好看的画风，因为好的画风、华丽的场景都是为了剧情而服务的，画风好但是完全没有内容的话只能是绣花枕头，也显得华而不实。不过呢无论是花开物语还是花开未名，剧情都是原创的，而且都让人感觉到治愈，再加上精美的画质，自然能让人感觉赏心悦目，也能让人为剧情而感动而起伏，这样的才是真正的好作品。
所以呢追求画质并没有错，过分追求而本末倒置了就不好了。但是一味的抵制好的画风只看剧情当然也是不可取的咯。

58147247 · 发表于 2011-5-3 13:31

剧情党路过，不能忍的作画崩坏都是剧情烂的一逼
论装逼，剧情党是要比画面党装逼
不过论傻逼，画面党可以 ...
ccbig 发表于 2011-5-3 13:28

搞笑役程度最高的是人设党的大大们。

ccbig · 发表于 2011-5-3 13:35

搞笑役程度最高的是人设党的大大们。
58147247 发表于 2011-5-3 13:31

看剧情党的定义范围了
党什么的本来就是良莠不齐，龙蛇混杂
扩大范围那就是殊途同归，都是SB多

不过只看画面就能高潮的作画党我是受不了

larden · 发表于 2011-5-3 13:37

我觉得觉得画面好夸夸作画没什么，但是不能让作画成为评判一部作品的标准，好的作画只能说是有诚意，制作比较精良，当然某些装B人士还是需要些东西来装的，不能就说他们有什么错，个人爱好，当然我就是眼不见为净了

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是时候打倒唯作画论了

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