px22266 发表于 2019-7-6 12:15

感謝翻譯

虽然对于开发耐寒水稻的人们很过意不去,但是量产这个水稻以后就可以拯救许多人的神明,即使背上篡夺者的污名静子也在所不惜
                                                                                                                        生命?

evilwalter 发表于 2019-7-6 23:22

感謝翻譯
日本稻米情結好重哦,好多輕小說都非米不可,古時中國以黃河流域為主,雖然正規祭神是用米制的酒,
但主食是以麵粉製品為主,但中國人口不斷上升米才慢慢重要(米是每公頃可以吃飽最多人的作物),
就像大豆制品(植物性蛋白質),成為肉(動物性蛋白質)的替代品,多數人不會一定要吃米,
而且對我個人而言海島地區(日本,台灣)的圓米,我比較喜歡亞陸地區(中國.泰國)的長米.

Lisbeth 发表于 2019-7-7 00:37

内旋螺纹有那么容易造出来吗?

jihao1234567 发表于 2019-7-7 03:34

evilwalter 发表于 2019-7-6 23:22
感謝翻譯
日本稻米情結好重哦,好多輕小說都非米不可,古時中國以黃河流域為主,雖然正規祭神是用米制的酒,
但 ...

东北大米香味并不像泰国香米那么浓烈,但是口感较硬,咀嚼感好,除了适合搭配炒菜以外,也很适合作为炒饭的原材料(颗粒分明且容易炒散,各种味道能够渗透进去)

xawang 发表于 2019-7-7 09:15

evilwalter 发表于 2019-7-7 01:22
感謝翻譯
日本稻米情結好重哦,好多輕小說都非米不可,古時中國以黃河流域為主,雖然正規祭神是用米制的酒,
但 ...

古代中国黄河流域的主食五谷也是吃一粒一粒的饭,面粉制的面食是跟北方的游牧民族学的。

redtea15 发表于 2019-7-7 12:53

突然想問一下,歐美以前有再吃米嗎?

雖然查了一下 像是西班牙燉飯在中古世紀就有了,

不過印象中很少看到歐美那邊吃米?

jihao1234567 发表于 2019-7-7 16:15

redtea15 发表于 2019-7-7 12:53
突然想問一下,歐美以前有再吃米嗎?

雖然查了一下 像是西班牙燉飯在中古世紀就有了,


适宜种植的地区不太多,还有就是文化传统吧
美国很多亚洲超市卖的米都是加州产的

江户川惠美 发表于 2019-7-7 20:47

redtea15 发表于 2019-7-7 12:53
突然想問一下,歐美以前有再吃米嗎?

雖然查了一下 像是西班牙燉飯在中古世紀就有了,


水稻 在中世纪时已是种广为人知的作物.因为穆斯林在8世纪已经将其带至西班牙.水稻的种植需要灌溉和炎热的气候. 而只在欧洲南部获得了成功.水稻的种植方法在16世纪传入意大利.又在1700年左右传入南卡罗来纳.由此在美洲广泛传播开来.

evilwalter 发表于 2019-7-7 21:05

xawang 发表于 2019-7-7 09:15
古代中国黄河流域的主食五谷也是吃一粒一粒的饭,面粉制的面食是跟北方的游牧民族学的。 ...

遊牧民族是不耕地的,考古發現最早的麵有4000年前(中國)
https://www.ancienthistorylists.com/china-history/top-18-ancient-chinese-inventions/,
最少4000年前中國就會製麵(同樣的會製麵就會製麵粉),不可能是遊牧民族那傳來的.
古代農耕技術而言黃河地區,並不適合種稻.

evilwalter 发表于 2019-7-7 21:40

jihao1234567 发表于 2019-7-7 03:34
东北大米香味并不像泰国香米那么浓烈,但是口感较硬,咀嚼感好,除了适合搭配炒菜以外,也很适合作为炒饭 ...
民初時中國人口約4億左右,所以清朝大約比這數字略少,清朝時人口巳經快超過耕地了,所以大家都知道清朝糧倉在江南,現今中國都十多億人口,糧食不足,需要從國外進口,也就是說台灣市面上的長米都是泰國米,不可能買的到東北米T___T,不過還是感謝大大推薦.

菠萝的海426 发表于 2019-7-7 21:47

evilwalter 发表于 2019-7-7 21:40
民初時中國人口約4億左右,所以清朝大約比這數字略少,清朝時人口巳經快超過耕地了,所以大家都知道清朝糧倉 ...

太平天国之前比较多。19世纪后半期比较乱,很多省份少了一半人以上。
清朝有余粮的也不是江南,江南明朝就很吃紧了。
清朝两湖特别是湖南有余粮,广西也有余粮。
东北不产长米。

菠萝的海426 发表于 2019-7-7 21:56

evilwalter 发表于 2019-7-7 21:05
遊牧民族是不耕地的,考古發現最早的麵有4000年前(中國)
https://www.ancienthistorylists.com/china-hist ...

这个链接错误太多,吐槽不能。2737BC都出来了。
小麦一般认为是中亚过来的。以前平均气温比现在高,那块地方没现在这么差,水土比较好。

evilwalter 发表于 2019-7-7 22:15

菠萝的海426 发表于 2019-7-7 21:56
这个链接错误太多,吐槽不能。2737BC都出来了。
小麦一般认为是中亚过来的。以前平均气温比现在高,那块 ...

不了解大大意思,這是說明中國有最早麵,來說明中國很早就有製麵技術,而非遊牧民族那傳來,
我不明白有什麼問題T___T?
另江南地區確實是平均時期糧食最大生產地啊@ @,
<小麦一般认为是中亚过来的。以前平均气温比现在高,那块地方没现在这么差,水土比较好。>
這和中國很早就有製麵技術,和以麵粉製品為主食,二者之間有什麼問題?
大大我真心不懂T___T?

jihao1234567 发表于 2019-7-7 23:17

evilwalter 发表于 2019-7-7 21:40
民初時中國人口約4億左右,所以清朝大約比這數字略少,清朝時人口巳經快超過耕地了,所以大家都知道清朝糧倉 ...

电子商务这块还是需要发力啊……东北很多地区大米质量还是很过硬的,无奈大范围知名度还是赶不上泰国香米和日本米……

jihao1234567 发表于 2019-7-7 23:18

本帖最后由 jihao1234567 于 2019-7-7 23:20 编辑

evilwalter 发表于 2019-7-7 22:15
不了解大大意思,這是說明中國有最早麵,來說明中國很早就有製麵技術,而非遊牧民族那傳來,
我不明白有什麼 ...
我想 TA 不是觉得你说的东西有问题,而是说你引的这个资料可靠性不行
另外确实江南在明中叶粮食生产就开始让位于经济作物种植,到明末清初的时候南方的主要粮食生产基地已经转向湖南湖北地区,另外两广地区也占有很重要的比例
P.S. 这篇文章 http://zhishifenzi.blog.caixin.com/archives/171601 不知道有没有参考价值,贴在这里

redtea15 发表于 2019-7-8 00:24

本帖最后由 redtea15 于 2019-7-8 00:31 编辑

jihao1234567 發表於 2019-7-7 16:15
適宜種植的地區不太多,還有就是文化傳統吧
美國很多亞洲超市賣的米都是加州產的 ...
想說義大利和西班牙都有類似料理不過很少看到說~剛才也順便去查

說是種在阿肯色, 德克薩斯和加州

redtea15 发表于 2019-7-8 00:30

本帖最后由 redtea15 于 2019-7-8 00:31 编辑

江戶川惠美 發表於 2019-7-7 20:47
水稻 在中世紀時已是種廣為人知的作物.因為穆斯林在8世紀已經將其帶至西班牙.水稻的種植需要灌溉和炎熱的 ...
嗯嗯,我的確是有看到西班牙和義大利的食譜(怎麼都燉飯),只是美國傳過去,剛查了一下西班牙、印度人等亞裔都有在吃~

順便查到北非最普遍的國民主食,要算是這種古斯米,這不是真正的米,而是混著麵粉的麥粉Orz

菠萝的海426 发表于 2019-7-8 00:59

evilwalter 发表于 2019-7-7 22:15
不了解大大意思,這是說明中國有最早麵,來說明中國很早就有製麵技術,而非遊牧民族那傳來,
我不明白有什麼 ...

有几个概念性问题吧。
第一个,粮食生产地,和粮仓地带,不是一个概念。
江汉平原的核心区域(汉阳府,黄州府,武昌府,荆州府,以及安陆府的大部和德安府的南部)18世纪中后期这一区域的人口密度约为130-140人/平方公里。往南的湖南,密度更低,有的只有几十人。
江南地区的核心,人口最密集的苏州府、松江府、嘉兴府,包括太仓州,人口密度在乾隆时期就超过500人/平方公里。
江南明初粮食供应还能自足之余向外输出,到清余粮就没有了。
第二个,当然可以说中国不是向游牧民族学的小麦栽培技术,因为4000年前这些地方几乎不存在游牧民族,但是现在那里的民族可能大部分是游牧民族后裔。
中国的小麦技术 是从一些地区传播过来的,这些地区后来变成了以游牧为主的地带。386楼应该是这个意思。
第三个,中国不是长米(long rice)为主的国家。
确切的说,日本的米是起源于中国的。明治以后,日本米改良的比较好,然后拿去台湾进一步改良。从种类上说,中国、日本、台湾的米是同一个来源的,都是短米(short rice),也就是你说的圆米。
长米和短米,不是以大陆或者海岛分。中国市场上的长米一般是籼米,糯性低,这是它淀粉种类决定的,种植的地区一般比较热,可以一年种多播。东南亚一般都是长米,台湾因为日本人的原因,反而是短米较多。

evilwalter 发表于 2019-7-8 10:40

江南,長江下游南岸,東南丘陵北部的江浙長三角地區。狹義上指代宋朝時的江南東路即江東和兩浙路(現在長江流域下游南岸的浙江全境、蘇南,皖南及上海地區)。廣義上還包括江蘇安徽兩省的長江北岸、江西、福建、廣東及湖北、湖南、廣西部分地區。古代又號吳越、江東、江左。(wiki)
雖然廣義沒錯,但我認大大說法,狹義在分析可更精準,所以感謝大大糾正.

我沒有說小麥是中國最種植,也沒否定中亞最早種植,但小弟的觀念上,小麥種植,麵粉製作,製麵,是三個不同技術.

長圓米大陸,海島分,只是方便區分,如有誤導,在這說聲抱歉.
我記得好像宋朝引進中南半島長米,之後稻作就以長米為主,但大大說不是,是現代農業稻作改良嗎?我不清楚,有錯的話,抱歉提供錯誤資訊.

因為短時間內偏太多次,有的偏的有點奇怪,所以假如小弟有錯的話,在這說聲"各位大大對不起T__T"
請看在大家都是喜歡翻譯大大的同好上,放小弟一馬,小弟不會再留言了.

jihao1234567 发表于 2019-7-8 22:24

evilwalter 发表于 2019-7-8 10:40
江南,長江下游南岸,東南丘陵北部的江浙長三角地區。狹義上指代宋朝時的江南東路即江東和兩浙路(現在長江 ...

只是一些学术讨论,兄台无需过于紧张罢……
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