死亡笔记中的正义

catcat012

话说这个世界不存在什么正义

只纯在胜利与失败~~

debori

...爬完楼后发现"正义"还真是相当具有娱乐性的东西
嘛...总结下来"正义"有两种: 其一为"自己的正义", 其二为"他人的正义"

chikongkit

我覺得凡事都有兩面,不能一邊看,而且每個人價值觀都不同,好難分是否是正義,我個人覺得勝利便是正義

大贺

正义存在于双方手中，这是不可能互相容纳的，踏上战场的人都是为了自己的正义而战。

kouki

死亡笔记的思维比较穿越!因为它创造了一个"合理"的神,不过说到底只是小说而以.我认为没必要和所谓的正议也要扯上关系

東葉月

正义吗?.......感觉很虚幻,僕只知道当人相信自己是正确的时候,什么事都敢做了....

aaa4d

我觉得大概是个人观点吧  楼主的观点其实和DN中的核心思想没本质的区别 只是一种变种而已  不是什么干净的新鲜的纯净的东西    一切思想都有生活中的原型  创造就是原型的在加工  楼主也就是加工了DN而已了 以上

silentlk

无节制的力量后果就是堕落.
像朱雀那种..三次元里是不存在的吧...
夜神月具备的就是这种人性..
所以他并非神.

kkk6pm

正义这个概念是否正确也没有人说过
有人只是自己想做的事情符合大部分人的利益
因此被称为正义。

失乐园

楼上说的正义的定义很值得深思.

正义到底是什么?每个人都可以有自己的正义.但没有人可以用自己的正义拯救世界,只能拯救自己的心灵和周围数人罢了.

月的可悲之处就在于他得到笔记后失去了一切,或许,他这一生,只拯救了一个人.那就是弥海沙.无论善意恶意,有心无心.

touchtan

一定程度反映了现实。。。人就是这样。。。无所谓绝对的正义

shfxxer

好吧，LZ的观点我不尽赞同。
我承认夜神月的方法我不喜欢，尽管目的本来是好的。然而当他为了避免惩罚时使用笔记就成为了严重的偏执者。但是我并不反对他的目的，虽然我也认为将笔记这种“绝对权力”放到一个没有任何约束的人手中是极其危险的。
MS我的理解就是尽管社会有黑暗存在，总体来说仍然是光明的，我们不需要一个神来指引我们怎么走向虚无缥缈的绝对正义。然后？我认为人想要追求平等公正的欲望是不可能停止的，只是人需要自己摸索着发现实现公平的路，然后加以实施，尽管实施的过程中有可能血流成河，社会发展的必然？
根据迈克尔•奥克肖特的话，法律不应该有太多工具理性的存在，应该关心社会，关心人群。但是我不这么认为，我认为法律就应该制订的不近人情，严格、详尽、不可蒙混过关的法律才是优秀的法律。在法律中掺杂人情事故只能减弱法律的权威性。至于人文关怀，我认为在社会道德批判中实现效果远远好于法律，毕竟人文关怀不是简单冷酷的法律条文可以概括的，在向善、公平、关怀的大前提下，对于犯罪者的评判应该不会有太大偏颇。然而，因为犯罪者本身可怜就减低他犯罪对社会的危害，这是不可能的，也是不可原谅的。犯罪者应当为他的犯罪付出相应的代价，不管初衷是好是坏。
我现在都不知道我在说什么了。。。。我认为，夜神月的行为不可取，但是假如作为政府的执法机构，在执行中应该保持跟夜神一样的绝对冷酷（自然要排除怀疑杀人和滥杀无辜），这在完善的法律和监督机构中是可以实现的，而不是用人情代替法律。
好吧，我的观点也是相当激进的，我认为法律就应该向无情方向发展，尽管法律的严苛可能让很多人遭受不平等待遇，但是没错，没有绝对正义。

shfxxer

继续往下翻帖子，突然发现15楼。
我的意见确实比较相像，所谓正义只是人自身想法欲望归拢起来的具体体现，当社会主流大都认可时就成为了广泛意义上的正义，正如人文关怀，因为社会大多数人需要关怀，所以关怀就成为了正义的一部分。现在看看罗马帝国奴隶制，现在会说奴隶制冷血残忍，但是在古罗马时代奴隶制可并不意味什么，因为上流贵族需要奴隶，所以奴隶制就成为了当时正义的一部分，所有反对奴隶制的人（基本都是奴隶）都应该赐死。至少这观点在东罗马帝国崩掉前很少有人认为他是邪恶的。所以，关于夜神月怎么考虑正义并不重要，但是如果他想打破现在的主流正义，那么他就理应受到惩罚，除非他能够推翻现在，将自己的正义贯彻到主流正义上。
另外，我对于给夜神月加种种限定就可以让他成功也不同意，不论在什么时候，一个人或一群人在执掌绝对裁决权而没有外人或机构监督之下我无法想象会发生什么，强调一个人的自律能力实在是不切合实际。在拥有权力的情况下没有人不会想到滥用权力，在没有监督的情况下就会直接实现。

我现在才发现这里面精辟见解还真是不少，刚才差点3连，一个一个回复估计我会被瞬秒。。。
接下来27楼的。
正义是相当主观的，这点没错，不过我不认为有正义的标准。正义的定义很模糊，苏联卫国战争是正义的吧？然而在苏联卫国战争中，苏军人海战术突击碉堡，士兵用手榴弹攻击坦克等等无异于自杀的行为也屡见不鲜，这不是无视人权么？更极端点，海湾那点地方，那里的正义谁能说得清阿？
不可能尽善尽美我承认，异党屠尽，则同党相屠；疏者屠尽，则亲者相屠，这句话我也不反对，但是“希望达到完美的世界的人，最终往往事与愿违。”我就不敢说了。正如我上面说的，人本来就有追求完全公平公正的倾向，跟求知欲是一样的。人类法律发展一直都在向完美的法律进发，尽管任何人都知道完美法律无异于绝对零度，但是至少可以追求下吧？不管人追求正义的过程中怎么尸横遍野血流成河，毕竟向完美更进一步，过程是必然的，嗯？
然后信念对立，我认为信念对立的过程就是将自己的“正义”试图加诸于其他人身上的过程，是个人观点与社会主流价值取向的冲突。夜神失败了，他没能将自己的“正义”贯彻到主流正义上（先不管是否是对的，其实谁又说得清？）这里十分精辟的注解了“成王败寇”。
关于夜神和L，他们只是代表了自己的正义与对方较量，手段不管如何起码符合他们的正义，只有被射杀觉悟的人才有开枪的资格也只有那位的自己观点，说实在话我看不出他们谁高谁低，毕竟我不认为贪生怕死是错误，敢于面对死亡贯彻自己理想的人固然有思想，但是贪生怕死跟自己理想我也看不出冲突，虽然我也看夜神手段不爽。
好吧，这部动画已经让我们给注解的不成样子了，感觉就像两个小孩为了恐龙战队好看还是奥特曼好看一样，虽然都没对错之分。。。我觉得恐龙战队好看些。

32楼的。
“人一旦获得力量，就容易迷失自己”，这句话太对了。除了神没人能完全保持冷静，很不幸，我是无神论者。滥用职权就是理想崩溃的开始，然后越陷越深。没人能比夜神做的好，也没人比他差，最终结果是一样的，理想崩溃，然后毁灭。不同的也许是坚持的时间，有人能坚持一年，有人却连一秒都不行。当自己崩溃，社会会回到原来的轨道，什么都没改变，因为你的这种方法无法将你的正义贯彻到主流正义当中去，也无法让别人认同。尽管动画里有很多人认同夜神月，但是你也可以看出他根本没有进入主流正义，社会仍然按照没有他的方式运作，多的仅仅是几个不该死犯人的死亡。
至于简单的死刑判决，我也不赞同。虽然我认为法律应该无情、精准、广泛，但是简单的死刑判决一切我也不同意，蓄意与过失犯罪都要死么？这本身就体现不出公平所在。法律应该防患于未然和亡羊补牢，不是给人判死玩的，只要达到惩戒目的，代价越小越好。

34&39&40楼的。
善与恶没有明显的界限，有善必有恶。善与恶的界限比所谓的正义更加难以分别，没有一件事能说是善的还是恶的，包括夜神月和他的笔记。不能说他做的对错，只能说他的所作所为在现在的世界认识上是带来了正义还是乱杀无辜。。。好吧即使连这个也不容易分清，我来这里就是说废话的。。。。。

45楼的。我非常反感这种说法。
因为如果你没有足够的觉悟去面对死亡，还空谈什么正义？
是这样么？难道正义就是要有死亡的觉悟才能执行的么？开什么玩笑！
每个人都有对死亡的恐惧，只不过有的人能够克服对死亡的恐惧而贯彻自己的意志，有人则不能。然后哪？敢于面对死亡的人就代表了真正的正义，爱惜自己生命的人就连表达自己意愿的权力都被剥夺了么？？？难道只有不怕死的革命者才代表了正义？？？那么那根不怕死的恐怖分子冲击国家机关有什么区别？？？
中世纪欧洲，哥白尼坚持日心说，于是被烧死了，伽利略与教会妥协了，但是他发展了日心说。难道伽利略就因为没被烧死于是他的话就不是真理了么？？？
第一次世界大战中，列宁为了保全前线红军战士的生命，不得已与纳粹德国签订了不平等条约，这就是错误的么？？？他给了刚刚成立的苏联喘息的时间，假如列宁不接受条约，苏联恐怕早就湮没在德军坦克下了。这难道是列宁贪生怕死么？？？
现在，中东，不知有多少志愿者在中东帮助调停，尽管乱军来临他们也会躲在车后瑟瑟发抖，但是他们做的不是比自己身上捆绑炸弹的巴勒斯坦人更加接近（至少是现在都认同的）正义？？？
人对自我价值的肯定和对生命的珍视是永久的，他已经成为了正义的一部分，所谓“要有死亡的觉悟才能执行正义”只是对自己无法认同社会意识，而自己无力改变的托词而已。只要能将自己的正义付诸行动并影响到周围的人，这就是贯彻了自己的正义，正义不是血淋淋的。
面临死亡威胁，坚持自己观点是可贵的，然而能够暂时退缩，并且仍然坚持自己信念并且思考更加优秀的方式改变世界的人同样也是正义的代言人。

51楼的。
我的意见是正义还是存在的，只不过他们被淹没了而已。
正义是法律所追求的，法律又是由人来执行的。我不否认现在普遍认可的正义没有自私自利的倾向，但是假如就这样一杆子打死也太武断了，正义在贯彻时必定会被扭曲，这是无可避免的。问题在于如何让扭曲最少，如何让正义的本意得到最大化的体现。所谓拜金的正义只是人们执行法律时有意无意地扭曲了法律而给人的一种错觉而已。至于有没有正义，我前面说过，普遍的正义还是存在的。

55楼的。
你的原则跟我差不多，但是你比我激进多了。
社会的正义都是一钱不值么？有了笔记本就是绝对力量么？有了绝对力量就可以为所欲为么？历史上有你这种想法的人海了去了，看看他们的下场吧。敢于贯彻自己的思想我很赞同，至于贯彻之后的后果那？敢于公然反对人类几千年来对生命的敬畏，与整个世界作对，你很快就会被淹没的。拥有能够为所欲为的能力的人行动前也会先思考，没有思考就付诸行动的冲动派早就被人清理走了。有了笔记本你确实已经不是一个寻常人，但是即使你有再多的笔记本你也不会成为神。

59楼的。
我的意见也是一样。我认为正义必须有 不被扭曲的普遍化社会道德观+完善详尽不循人情的法律系统+严格清廉的监察机构+普遍适用性法律机构。正义不是建立在某些人的绝对力量或是某些人的良知所在。尽管法律可能不是最好的，但是明文的法律却是最难以违背的（肯定比连说都没说的虚无缥缈的道德管用）。不可能绝对公正，但力求公正，不可能绝对完美，但追求完美。

呼。。。。花了4个小时研究所谓正义、法律、道德、善恶的原则，结果当然是越想越乱。。。。这个问题几千年都没人能完整回答，现在也不过是在胡说八道而已。不知道别人的看法，我只是把自己的看法说出来了。。。希望这个帖子不会沉下去才好。。。

Can Good exist without Evil ? Can there be Light without Dark ?

[ 本帖最后由 shfxxer 于 2008-12-9 14:41 编辑 ]

夙砂酒

怎么说也一直觉得这是部  耐人寻味的作品吧
关于这个  也许每个人都有自己不同的看法
因为环境 教育不同的关系
都会有自己的世界观和是非观
自己所抱有的正义   总有人会不承认的....

希格纳姆

每个人的正义都有不同，不过违反了大众的共同部份就是邪恶了

crawd

只能说夜神月的正义太过极端了。

lilian121000

大家的发言都好友道理啊  其实要是我是夜神月 我也会那么做的 即使有人诟病 就像露露一样 牺牲一个幸福大家！~

離希

月, 從一開始, 第一回那裡就走向了錯路.
" 不... 除了我以外沒別的人有這個能力! 使用筆記本的人非我不可! "
當他這麼想的時候, 他就已經給自己加了個光環, 不知不覺也就走到了岔路....

lhy0427cs

我只想说，死亡笔记确实不适合小孩子看

lowliet

呵呵，死亡笔记只是个故事而已，很多地方都是不符合现实的，现实世界世上没有完人，因为这么个故事去谈论正义，也没什么必要，故事精彩吸引观众眼球才是最重要的！~