我们应当写出怎样的小说？

FairyDime

本文出于对世界的愤怒而写就（我也来玩一把白字）

虽然这个问题真他妈的扯淡，不过还挺严肃，我们必须得讨论一下。再说，就像哲学家偶尔会研究一下“人为什么要吃饭”“我们是从哪里来的”之类本来是生物学家范畴的问题一样，我们也不能老是研究写作技巧吧。还是研究一下哲学换换口味吧。
如果要正经一点装逼一点回答的话，虽然这个问题很艰难，但却是关系到方向性的大问题：在小说之路上前进必须方向正确才能大步前进（病句）。
这个问题要从两方面展开探讨。
一，目标。二，手段。
目标是指写小说的终极目标，包括使所有人信仰共产主义、为了爱、为了世界的愤怒、为了编辑的催命电话、为了骗回复之类的。
手段往大了说可以是“创造一种新的文学体裁”，往小了说可以仅仅是“在封面中加入内裤”。抱歉，内裤一点也不是小事。忘了内裤吧。
·
以上算是铺陈。我提出的第一个问题是：轻小说的终极目标（是这个体裁的终极目标，而非个人）是否只是为了娱乐？如果是娱乐，那么是“只能为了娱乐”、“可以为了其它”还是“主要用于其它”？
举一个例子，可能该问题就会变得更好理解：桥本大妈的封笔事件
http://tieba.baidu.com/p/2277012988
https://obsolete1.lightnovel.us/thread-583437-1-1.html
这个问题的关键在于是否应当鼓励轻小说中加入思考要素（即促使读者思考一些严肃问题的要素），甚至不惜一定程度上牺牲其“本来目标”，即娱乐性。
我倾向于应当鼓励。
·
第二个问题：是否有一种比较通用的规范来确定一部小说是好是坏？如果有，那么它具体是什么？
如果只有你判断，而没有其他人判断呢？
这个问题可以转化为如下语言：tab，我求求你说清楚啥是病句？我做“修改病句”的高考题从来都是满分，我是真不知道= =你那句“我知道，如今的我在旁人眼中多半是个无脑喷而已”的确客观，但是如果你能够在喷完之后热心一点给自己擦擦屁股，呃，是解释清楚，而且使用我这种低智商生物也能看懂的文字，一定不会给别人留下这样的印象。如果你能够不那么神龙见首不见尾，能够再说明白一点究竟什么样才是好小说，比如说把这个帖子回答了，那么你肯定就会变成“热心解决新手问题的和蔼前辈”了
征文评委、商业编辑等等的评判标准大致是什么样子的？
当然，这个问题很复杂，不过真正有意义的仅仅是“在文笔、写作技巧方面的要求”而已，什么符合市场需求啊都不算的。
举一个例子吧：
布林谁谁还有伊卡洛斯谁谁，他们的文字简直可以同冰与火之歌啊之类的东西媲美，精炼简洁意蕴深远富有内涵奢华大气，以我之见发到贴吧里肯定可以镇住数以万计的小女生。然而在轻国中似乎大家都直接忽视了这种文笔，反而是对其中的漏洞大加鞭笞。比如死之神（这个名字虽然我觉得实在啰嗦而且毫无意义但必然是有什么我等搞不懂的深刻意蕴在里面的），写景笔触中世纪风满载，有江南荆棘王座时期的风范，但是评价依旧是“作者连想写什么都没搞清楚”（野评说的，跟我没干系）
同样是华丽的文字，死之神有内涵，而小时代：折纸虚铜刺金时代没有内涵，你看影响力差别多大（误）
原创区有一篇《夕颜》，我当时看了之后觉得“真是一篇庸俗无聊并且毫无新意（病句）的垃圾轻小说啊”，可是事实证明我错了，错的一塌糊涂，我真是狗眼看人低啊，这篇小说居然得到了全体回复者的交口称赞。当然了，我没有仔细看，或许是当时乌鸦、齐心若梦、tab前辈们全没上线？
我只是举个例子，注意，其实我对这两篇小说都是抱有如滔滔江水一般连绵不绝的敬仰之情的，死之神我还打印出来看了呢额，虽然已经由于高考完毕搬家扔了
不过，死之神是真的有内涵（我觉得），而且文笔很好，就是“文质兼美”。而夕颜文笔平平，可以说是朴素，剧情也就是天降之物的一般展开，我都能猜到下一鼠标滚轮是什么内容。
但是为什么评价会与我的看法完全相反呢？
这就要各位帮我解答了。·
其三，关于日本轻小说的起点化。（这是否也是我们应当写出的小说？）
这个问题老早就有人说了，有人喷有人捧，我也无意掺和一脚。不过话说果然天下网文是一家啊，日本网文和中国也没多大区别嘛！
一般认为最公正的看法是他写他的，关我屌事。当然这也是最不负责任的看法，毕竟本来就没啥责任好负——但是作为写小说的人就不同了，有所关注的人都知道，最近来自“成为小说家吧”网站或者类似网站的轻小说越来越多——关键是文库化的越来越多。这代表着此类小说有翻身做主人的趋势。上世纪和本世纪初的小说变化历历在目，从银英这种被神化了的（其实并不是那么好的）“轻”小说始祖到00年代的混沌、05年代的百花齐放，10年代各种猎奇，发展到现在，释放出令人始料不及的垃圾（←这就是我的态度）。05年代的经典还是很多的，但是随着各种梗用完，写作门槛的降低外加大家越来越不想动脑子，10年代还可以见到各种猎奇向（比如12年（？）的狗与剪刀、08年的便·当），到15年就只有无职转生、高中生转生、美少女转生、爆肝工程师转生；转生成贵妇、转生成史莱姆、转生成勇者之类的“大作家”牌小说了
选择吧
1、世人皆浊，何不淈其泥而扬其波？众人皆醉，何不哺其糟而啜其醨
2、宁赴湘流，葬身于江鱼之腹中。
怎么说呢，我并不是说小说一定要有什么深刻的道理，但是必须要有“什么”在里面吧？哪怕是作者真诚的欲望，将其悉心烹饪之后端盘，也比从路边店买来的盗版“糠师母”牛肉面要好吧。
要不要起点化？要不要鼓励起点化“？这是个问题。
比如说去年的”外法少女·恋爱疾走跟踪狂梅丽斯“（大概是叫这个名字，我记得他是用的太宰的《快跑！梅乐思！》的梗）我估计就有人对它的名字不满意了，说”这是什么玩意儿！“但是啊，比起”我穿越去异世界，变成了后宫勇者“，这玩意儿还要好得多呢。
《勇者互助公会 交流型留言板》早在13年就对这个现象进行过讽刺了，而且转生（穿越）异世界的估计也很难超越前人了（包括勇者公会、渎神之主等）
·
啊啊！跑题啦！而且跑得一干二净啊！
·
第四个问题，是很多人提过的：轻小说难道就只能娱乐？难道轻小说不能带给读者迷之感动，告诉他们一些人生哲理吗？难道轻小说就比正统文学差，没法再某些人生命中起到至关重要的作用吗？（呼应开头）
当然了，如果只是感动，广义上也是属于娱乐范畴的。他这个反问句的意图是驳斥那些认为”轻小说只能给人一些肤浅的快感，而不能带给人富有内涵的美感与思考“的人。
不过我的问题会更进一步：如果真要寻求内涵而非娱乐，难道正统文学（这个整体）就一定比轻小说（这个整体）好？
月城梨曾经说过：轻小说的真谛是”传达“。
如果这是真的的话，只要应用得当，讲究”传达“的轻小说一定比不讲究”传达“的固步自封的正统文学更有影响力，影响到更多的人，并且”传达“出更多的东西。
以我之见，”传达“的意义，跟商业化比较相似。就像型月在商业化之后可以做出更好的作品，乃至拍成动画给更多人看一样，轻小说得天独厚的优势在于能够用商业化元素吸引那些根本对内涵不感兴趣的人（此内涵非彼内涵），并在将其带入这个世界中后对其醍醐灌顶。
要知道，如果让他们自己搞，他们根本不会去看什么《山居笔记》、《文化苦旅》或者《贰万伍千長征路》。
但是假如把这个元素较好地融入到轻小说中、美少女中以及内裤中呢？
反面教材例如《新亮剑》《新西游记》以及《新葫芦娃》
那都是广电总局干的好事。
不过你看日本就不存在这方面的问题了，《中华小当家》《棋魂》《排球女将》……
他们的共同点在于”融合“，但不同点在于融合的是否恰当。
注意：内裤只是比喻！只是比喻！
z暂时就这些吧
·
PS：Steve Jobs关于苹果的创意曾说过”并不是我们迎合市场，而是市场迎合我们“”在我们的苹果出来之前，他们怎么知道自己喜欢什么？“（大意如此）
虽然苹果现在已被安卓拍死在沙滩上，但乔布斯的成功还是值得参考的

みそら

真是没什么意义的问题啊，一看就是太年轻，或者想太多。

1.世间的标准是非常多元的，对于同一件事出现各种不同看法是很正常的。

2.我们自己对于其他绝大部分人来说都是毫无价值的，想靠自己的力量改变别人什么的，通常都是妄想病。

3.首先要有目的，你才能选择方法。如果你想符合市场，就去用符合市场讨好读者的写作法，想装高大上那就用高大上的写作法，这世界一直很正常，你觉得不正常那通常是思考得不够透彻。

4.就我个人的标准，小说就是要好看，不好看的都是扯淡。

5.有问题时多动脑子想原因，只要养成思考的习惯，就算你看彩虹小马也能收获编剧方面的经验值。

6.所以说这种一看就是蛋疼的帖子我为什么要回复捏，一定是因为这几天放假在海边看了不少妹子的原因，嗯一定是的。

Murmures

（话说...自己不满意的作品被自己曾经冒犯的人称赞的时候该说什么...）


坦诚地说吾辈不知道该如何与你对话...若再次冒犯请见谅。

<死之神>对我的主要打击并不在于评论，而是因为...我令自己失望。我想说爱能改变一切，自己却不知道爱是什么东西。我想说友谊能够克服万难，却在暴风雨之夜发现自己孤立无援。...我编造了答案，却拿不出证明。

正义是什么？我给不出解释，更不要说行动。你别看狄兰想了什么...说到底他什么也没做。布林也是一样...没有任何值得称道的作品却在指教他人。爱慕虚荣并且到处刷优越的人...其实是我自己。

至于作品本身...咬牙对完错字后我再也没有勇气看它一眼。

跟构思时说好的不一样，它没有拯救我。
...你认为它有内涵有意义的话吾辈只能表示尴尬...




...另外吾辈在放弃布林之名时也一并放弃了与人争论的权利，...所以其他的话就不说了

★

古狸太郎

什么是好？从主流文学、传统小说的角度讲，畅销就是好。没有几部世界名著是不畅销的。

为什么在轻小说这一块畅销书经常被人嘲讽，被人诟病？因为轻小说及其读者都是低水准区域，所谓下里巴人的便是。

搞清楚这两点，写什么样的东西就端看作者的选择了。

另外某帖子作者言必称渡边淳一，然而渡边淳一的意见不见得是真理。他也一把年纪了，不妨拿自己和当年日本很叫座的“低俗戏剧作家”近松门左卫门对比一下，看看自己能不能赶得上近松在文学史上的地位，看看自己的作品赶不赶得上《情死天网岛》。

桃儿卡卡

布林谁谁还有伊卡洛斯谁谁，他们的文字简直可以同冰与火之歌啊之类的东西媲美，精炼简洁意蕴深远富有内涵奢华大气，以我之见发到贴吧里肯定可以镇住数以万计的小女生。然而在轻国中似乎大家都直接忽视了这种文笔，反而是对其中的漏洞大加鞭笞。比如死之神（这个名字虽然我觉得实在啰嗦而且毫无意义但必然是有什么我等搞不懂的深刻意蕴在里面的），写景笔触中世纪风满载，有江南荆棘王座时期的风范，但是评价依旧是“作者连想写什么都没搞清楚”（野评说的，跟我没干系）
——————————
小孩子的抱怨还是省省吧。
冰火的文笔很好那是翻译的功力，和马丁没什么大关系。你说的这俩人一个不写东西，一个自己就瞧不上冰火那种没啥内涵的小说，跑到这里一通吹也是谐。文笔好不好和故事好不好是两回事，你觉得那几篇小说好，只是……你觉得好就好呗。
想要被温柔对待，想要有个和蔼前辈捏捏拍拍都是有先决条件的——不会做事不会说话不会写东西，有啥资本抱怨环境不友好？这环境不恶劣，但也没宽容到只要打个滚就能被人喜欢的地步。
于是就酱，加油共勉呗，祝成绩一年比一年好。

古狸太郎

上面某个评分者看到我说轻小说是下里巴人似乎不大满意的样子。在此回复一句“呵呵”，之所以用这个词，是因为这里是轻国论坛，总要宽打几分。换了其他地方，轻小说这种文学形式还未必承当得起下里巴人这种评价。

tabithahinagiku

没这个本事就别成天想着玩梗，以为自己很谐么  记陌生人名字别记得那么清楚，天天指名道姓的自己不羞耻被点名的人感觉也是很羞耻的  我觉得我简直风评被害  什么是好文笔什么叫做内涵我大概这辈子都得不出结论，也许楼主下一个帖子可以为世人指点迷津  修改语病拿了多少分并没有什么卯月，成绩查完你就该知道我建议的好好读书是多英明正确，我简直太热情和蔼了好不好  楼主说的好文笔的作者们我基本都不认识，举的文大部分我也没看过，应该不好置喙。我觉得被举的大家已经要跟我一样感受到风评被害的味道了。我并没有热心到成天翻你们的原创，不过既然楼主觉得这么好，也许可以帮忙开个评论楼帮助写研区活血化瘀  我并不是很忙，应该说几乎要闲出个鸟来，不犯蠢犯得太厉害我并不想多嘴多舌。毕竟咱既不是前辈也给不出什么有见地的助言，只是个闲人凡鸟。  再则，明白人稍微提一句就能明白，并不需要给出多详细的解释。没用的人说什么都没用，我只想在不被违反版规的范围内为自己找点乐子     订正，灭子姐的文我当然是看过的看过的，灭子姐不要往心里去，我说的大部分当然不包括灭子姐

古狸太郎

下里巴人无非就是《下里》和《巴人》，以前的人认为这两者和者众多是因为它们比较通俗。
战国时代民众识字率普遍捉急的情况下也能和者数千，这说明啥？说明比较容易为姿势水平比较低的受众所接受。从这个角度讲，我认为拿来形容轻小说是比较恰当的。当然后世这个词原本带有的士大夫的俯视意味变淡了，因此如果以今意来形容轻小说，反而有点抬举这种文学体裁。

当然像各位这样态度傲慢语焉不详，恰好让人觉得又回到了战国时代。

另外我觉得评分实在不是一种很好的交流方式，连回复都没得点

浑浊的我

恩？小说不是自己看着的时候有强烈冲动翻开下一页就是好的小说了吗？
而且看着上面的回复感觉有点会掐起来的感觉啊，为什么讨论的时候要带着像是敌意的感觉呢？
嘛，老实说我也思考过小说该是怎么样的，但是我实在是想不明白。因为自己无法断定什么是小说应该有的模样。

风沉梦隐

“精炼简洁意蕴深远富有内涵奢华大气”
楼主你真的不是在黑他们吗？明明不是公众人物还被揪出来鞭挞真是满腔同情……
“应当写出怎样的小说”跟“应当养出怎样的孩子”是一个性质的问题，一句“见仁见智”已经足以回答一切了。
另外，哲学家是没空整天琢磨“人是哪里来的”，这是保安琢磨的事儿。

chenyuan88

为什么乌鸦其心若梦和TAB会放到一起说？这恶意简直233

diy239394985

我听说在这在开点名大会？
啊反正没人认识我了所以能够正儿八经看楼主闹脾气和看各位点名丢手绢，我感觉还是很不错的。

约瑟

关于"我们应该写出怎样的小说“，约瑟想说的是，我们应该不写小说。
我们应该把全部的精力与热血投入到世界征服的大业当中。
当我们征服了世界，我们就可以向任何质疑我们的读者说，爽文骑脸怎么苏？
到那时，我们再考虑这个有关”怎样的“问题，才是比较合适的。

其心若梦

Murmures 发表于 2015-6-22 17:55
（话说...自己不满意的作品被自己曾经冒犯的人称赞的时候该说什么...）

如果只有喜欢或者讨厌两个选择，那么对于死之神一文，无疑我还是喜欢的那一方，但是就像是糊烂八糟的恋爱小说里说的，这个喜欢肯定不是那个喜欢，对于尊重自己文字的作者，我都很喜欢。

然而也不必妄自菲薄，因为阁下不过只是还没找到自己想写的是什么，比起那些不知道自己写的是什么的同学们无疑好了不止一个档次。

空想科学

一直都很喜欢克苏鲁风格的故事,最早的泰拉瑞亚到今天的血缘诅咒.首先,它虽然被成为神话,但不是宗教,其实也是一种强烈的讽刺小说.
为什么这么说呢.个人虽然有读过一些小说.但是读的比较多,而且最喜欢的还是历史类的文学作品.
包括保罗·肯尼迪的<大国的兴衰>真tmd赞！当初大学买回来，开始还吐槽老师脑袋是不是进水了。然后一晚上就看完这本书（打脸）
其次是读哲学类的作品，这个就基本不推荐了，完全是个人的恶趣味。尼采写的东西似乎翻译过来之后就没那么有味道了，但是原著不一定谁都能去啃。
容格有一段时间满痴迷他的，主要是玩了女神异闻录系列，看到了所谓的宣传。
纯文学类的：《局外人》简直神作，真的，这么个性的主角到今天的动漫市场上也绝对是混得开。
然后就是《小王子》看一次哭一次。
同样短小精悍的是《伊豆舞女》……

不过短小而不精悍的东西也遇到过《人间失格》说真的，有人说是神作，但是我看完之后除了觉得他短之外，就没啥感觉了。尼采和叔本华大爷的东西完爆这个。

小说是讲故事，但文学作品包罗万象。自古就文史哲不分家，觉得小说不够过瘾了，不如尝试读读其他的，拓展眼界哦。（让我帮你打开新世界的后门……菊的意义。）

与其说为什么写小说，不如说喜欢写就去写了，根本没想那么多。我又不靠这个吃饭，又不指望太多，我喜欢的东西就拿出来分享，至于弃坑，大部分是因为懒和能力不足吧？

我的话，懒占主要因素，其次是因为腻歪了。

树隐含

本来想想楼主很辛苦思考了很多，也说了很多，如果不回一点实在过意不去，
但既然有这么多靠谱的前辈大大在
作为萌新的某含也就可以不动脑子，随便抱大腿了
其实写小说呢，归根到底是件很私人的事哦，如果从头到尾都想着别人会怎么看，终究没法见本心呢

一切为了荡漾

  第一个问题，先不论轻小说，文学作为一种艺术形式本身就是娱乐的一种，更不要说轻小说了。给人看胖次自然是一种娱乐手段，给读者以某种严肃的思考同样是一种娱乐手段，有人喝牛奶觉得身体健康，有人喝就会本能的吐出来（没错就是我！！），所以说，将‘思考要素’和娱乐性对立起来，只能在某种程度上说明这位作者的‘无能’。
  第二个问题，小说成品是好是坏？当然有，具体是什么？读者的评价啦。

  小说归根结底也是写出来给人读的东西，读的人说你写的不好看，那就只能说明它真的不好看——至于在这个论坛里，由于大部分人都是属于‘作家’的一方，所以读东西的方法自然会和普通的读者不同，他们会严格的审视剧情合理性，节奏的把握，文笔的应用，人物的情感变化，再加上所有作者自身的特点风格不同，自然就会像楼主所说产生不同的评价咯。

  归根结底，作家的感想和读者的感想还是不同的。

  第三个问题，这就是市场的趋势啊……想要逆流而动，那就拿出足够叼的作品来。

  话说回来，如果把《春物》放到十年前的环境，它能否有今天的成绩也很难说呢……（别误会，我真的很喜欢春物。）

  第四个问题，我觉得正统文学和轻小说有一个很明确的不同，就是——‘受众不同’。轻小说作为给年轻人（没错就是中二！！）阅读的作品注定很难长篇大论的传达给他们人生哲理，就算你这么做了他们也不一定看得懂，至于能将哲学三大命题答案融入于胖次之中以动画形式传达给人民的大神啊……请告诉我怎么写出打动人心的作品吧！

a8610853

轻小说的终极目标？
大塚英志说过，轻小说的终极目标是表现只有虚构才能表现出来的现实。

终末·未来

形成の位阶：以乃の人生经历、形成对这个世间看法~

创造の位阶：表达乃对于这个世界の看法b.y通过各种写作技法、找到属于自己の表达方式！


——出版！



P.s：仅此而已~

varuna

原来哪怕是如此老zhong套er的，只要把“大大”拖出来还是会钓出有很多前辈来回复嘛，这不楼上某远古神物（jingbing）都冒头了！
果然我该反省自身，如何才能成为“乌鸦、齐心若梦、tab前辈们”



啊，歪楼，失礼了