Re：Re：山田太郎的远征

月城あやか

先来说点废话吧，比如小梨的近况。
“小梨”这个称呼是一直在练习的，至今仍然不习惯，每次都会先敲成“我”，之后再改过来。不过究竟是谁先说“小梨”比较可爱所以才下了决心呢？（歪头）
那种事情早就忘了。
有好消息就是体重从半年前的52降到了现在的47。当然是千克。高三会变胖10千克的消息果然只是都市传说而已。
然后有坏消息就是虽然留了很长的头发不过学校最近要求头发不能过肩……这是怎样啊。因为同桌就是学生会长所以希望她能去抗议一下，但是对方好像是短发派，这真是让人整个都不好了。
说起来在写研里混了许久，性格似乎都变了。凡是混的久一点的基本上都变成了冷嘲热讽的角色。真遗憾，和我的角色形象完全不搭呢——这么想着，问了问同学，得到的答复是“小梨你最近变得更像一个女神了呢”
……我是不会误会的啦。女神是简称嘛。
看了看最近写的文章也变得越来越冷，而其证据就是我连卖萌都不会了。什么叫卖萌呢？
就是用这个。
闲话休提。
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以下文字与《山田太郎的远征》（https://obsolete1.lightnovel.us/thread-788521-1-1.html）片段及其评价有关，未阅读过此帖的米娜已经不需要再往下读了
虽然想要在那个帖子里回，不过掐指一算也将近有10天了。高三就是这样，元旦只放两天，还要以此为借口占用掉接下来的那个周末。
很多东西都已经过时了，在十天之后。有点遗憾呢。
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首先，对HYH87654先生的回复。
那真是极大的鼓舞呢。虽然这可能与您的本意相反吧，不过我看到“文笔确实不错”的时候，当天还是高兴得多做了一张数学38套呢。一张试卷哦，150分钟的量。
关于设定，我想我的设定的确有不完善之处，但是要说是背景问题那就没辙了。如果不是有明确目的的话，我是不会触抗战日军方面这个霉头的。在设定上也说了，这基本上是一篇反战+YY文，添上了“反战”这个名头，在表现力和争议性上就必须要作出一定的取舍。
在表现力这方面，我会继续添加富有魅力的细节塑造人物，如果有什么建议，还请不吝指教。
最后，谢谢您的评论，分数已加，虽然不多。
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然后，布林女士（嗯，在资料上面写着“lady”，所以就这样了……），对您的挑刺我同样欢欣鼓舞。这算是一种乐天倾向吗？看到自己的文章被挑出一些硬伤，就反而会觉得“啊，汝等在大的方面已经找不出什么问题，只能卖弄卖弄这些小问题了啊”，然后就会对自己的写作有一种莫名的自信。
怀孕的妇女：前文有提到来历及情况。在小梨和太郎对手戏时，该妇女已经因急性宫缩而疼痛休克。包括后文也有交代，在高潮过去后主角二人将其送到中医陈一手处进行医治。至于这么长时间会不会有生命之虞……剧情需要就当没有，可否？

【我的声音从扩音器中奔流而出，咆哮声低沉得犹如海啸。】
我是该看这句话还是该看主角说了什么？
到处修饰会造成重点不明确

我对读者的预期是他们能够认真看完我写的每一个字……这很不科学，我知道。但即使是一扫而过，瞬时记忆和瞬时分析还是会在大脑里留下一个形象化的记忆，就是这样大量的瞬时记忆和瞬时分析构成了读者脑海中完整地“画面”，我是这样想的——但我不知道。我的想法是正确的吗？

【可是实际上我只是虚弱地叫唤了一声】
后面紧接着就是
【梨对我的吼叫声置若罔闻。】

硬伤！这就是硬伤。感谢您的指正。

【现在我更进一步地意识到她是敌人。她并非孕妇，而是健康完整的军人；她并不是在保卫自己的故土，而是可耻的卖国贼。她一直在欺骗着我们，甚至在我绝对的信赖之下在我的装甲上安装了炸弹……少女的呢喃仿佛远在天边。】
诶诶诶……到底谁怀孕了啊

我个人觉得这段话的意思很清楚，全部的“她”都是梨……能否进一步指出会产生怎样的误解？

【军人以服从命令为天职】没什么存在感
矛盾是敌友关系突变引发的，又不是上面直接说要干掉梨

这是主旨相关，的确不是矛盾的直接起因。多年以后我完成这篇小说，希望您再来看一次，我想将完成这篇文章的喜悦与您共享。
分数已加，虽然不多。
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话说，我的话好酸啊……
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kaya123前辈。虽然印象很模糊，不过我似乎记得您就是那位乌鸦前辈，是吗？
八嘎牙路当然会改掉wwww，一时心慈手软没有删掉导致的结果
互相称呼名字有原因，这项指控请恕我不认同。（当然，前文没有放出来，这也怪不得前辈）

再来男女主角不讨人喜欢，
太郎——公私混同，没有杀人的觉悟，软得不行的软男，还口口声声”军人以服从命令为天职“耍硬派。╮(╯▽╰)╭虚伪。
小梨——自暴自弃，自我完结。嗯？发现放在日常系可萌啊。

这个我和前辈的分歧就大了，其实我是很喜欢这两个人的性格的。就太郎而言是我最喜欢的两种性格之一。无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫？在“被灌输的信仰”和“人性的本能"之间的抉择,其实正是我喜欢的戏码呢。况且，就本文的主题而言，不让硬派的外表和软弱的内心相碰撞，或者说让坚硬的理性和柔软的感性相碰撞，怎能体现出主战与主和之间的鲜明对比、体现出利益与人性之间的鲜明对比呢？
难道一开始就开门见山地让主角表现出软男那一套，导致剧情没办法发展下去？
还是说一以贯之地让主角硬汉到底，杀人如麻，让这篇文章变成一片军国主义分子的YY罪状？
在这里我得提一下自己的价值观。无论何种情况我绝不认同杀人。这不是什么博爱，而是自私——如同文中小梨说的，看到别人死亡，自己也会替他感到悲伤，自己杀了人，也会背负和被杀的人一样的痛苦。而且，看见别人杀人，对于再了解那个人不过的小梨而言，对别人的痛苦是感同身受的。我想，这是人性中最基本的底线。
至于小梨，一心一意地只爱一个人，应该是不管放在那种作品里都不会很不协调的纯情少女吧？爱一个人爱到放弃一切，虽然文中的小梨可能没有到这种程度或是没表现出来，不过这种性格的女孩子，我想，是绝不会惹人讨厌的。
小梨的行为说到底也只不过是使命和情感斗争的结果，碰巧最后两个人心灵相通（误）一起选择了情感罢了。
感情的确是好到要回家结婚了呢www

小梨自曝家底的必要性——
这里应该来一句，身为党员不能见死不救，一命换一，嗯，两命，体现出党员的优越性( ′_ゝ`)どや——虽然还是暴露了党的地下工作。
要不最后小梨那一段“开不开枪我都无所谓，我支持你的选择（｀・ω・′）キリ”，结果又暴露了自己又死了孕妇又让太郎杀了人，那么你到底跑出来干嘛的。白痴么？想死么？

大概是“你要杀她，就得先杀了我”这样的威胁手段吧？
如果太郎被她感动，皆大欢喜，可喜可贺，嗯。
如果太郎铁石心肠，那也没什么好谈的了，小梨就不抱什么希望了。这大概就是前辈说的“自暴自弃自我完结”？
但是我想，小梨一定相信，更准确地说，她是喜欢着前者的太郎才对。对所爱对象的信任，也是萌点之一嘛。

然后为啥最后太郎君发狂黑化了？（要黑也把这个过程写出来，把她和自己的意志放在天平上撕心裂肺——这里才是真正的高潮，结果一句“我不想杀人，也不想被杀”就完了是闹哪样）
那个我说，太郎君你就算自己可能被炸个粉碎，也完全信任小梨，证明你对她是真爱啊。军人以服从命令为天职——就算有这样强迫症（王道这里会来个回忆篇，说明一下为什么变成这样，让男主心理斗争下）——但在这里命令也是杀孕妇，大可把小梨敲晕丢一边，再杀孕妇，难道是嫌麻烦干脆把你们一起干掉了吧？阿哈哈哈（狼嚎），退一步就算命令是杀小梨，也是要让她来杀你自己吧。还是说这里的太郎根本就是个烂人？再退一步，既然你是军人，发现敌方间谍你有条件可以活捉，不仅可以做这种那种事，还可以套出情报。百益无一害，从客观层面也没必要就地枪决。

是的，前辈所言极是。是应该有回忆篇。这不怪前辈——因为我还没写完呢。

综上所述，冲突要写得合情合理,要针锋相对 ，让读者明白冲突双方有多么不可调和的矛盾，做出多么困难的抉择，才能动之以情。不然矛不锋利打在盾上软绵绵的，盾又破破烂烂漏洞百出，谁会代入，谁会感动呢？

1、在写这篇文章的时候，我还没有想到写那种让人看了很不舒服的文章。这指的是“这个笨蛋，你明明应该这样啊！为什么偏偏那样”这种读者替笨蛋人渣垃圾主角干着急的文章。
这种文章让人看了想要骂作者，骂主角，骂每一个人——但是效果达到了。读者在为文中人物心急。
这种缺德的文章究竟该不该写呢？我现在还不知道，不过最近我决定，还是要写一写试试才能知道。
这也算让是冲突变得激烈的一个方式吧？
2、就算我按照前辈的说法改得“合情合理”了，又应该作何改进才能做到“针锋相对”呢？望不吝赐教。
分数已加，虽然不多。
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王菲0123对您的观点，我相当不认同。当然，要说清楚原因，或许要另开一个专题，在这里就请允许我讲得简略一点。
您的文章我看过。没有认真地看是一个硬伤，但这并不妨碍我对您文章主旨的了解——提问题要自行准备好文章的不足之处。
在此我想反问一句，既然都已经知道了自己文章的不足之处，那又何必再来写研提问？难道真的希望写研能够替你解决一切问题，包括改好文章？当然了，鼠叔似乎提供过这项服务，但那是少数，我们不谈。只要知道了自己的问题在何处，往往就能推断出应该向什么方向改正，而不知道自己的问题在何处的人，往往才对向什么方向改正毫无头绪，即使被告知了“存在的问题”。
我们退一万步讲好了，就算写研可以替你解决一切问题，可以帮你帮到具体问题的点子上——当然，实际上针对话题的讨论也是写研重要的功能之一——那也不代表不知道自己文章问题的人就没有资格来这里求助了吧？
如果看不出自己文章有什么问题，或是说无法提出像是“把POV手法用在这段这行会对这个人物产生什么样的影响啊”这类专业级的问题（当然，这个问题是小梨随便说的），难道就不能在这里求个助吗？
另一种情况，则是自己的写作水平陷入了瓶颈期。想要提升，但却四处不着力，连自己提升的方向都很迷茫。这时候，让前辈们来把文章整体性的分析一遍，或许能对其写作水平产生很大的帮助。
以上，希望您以后能提出更有用的建议。
象征性的分数已加。
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a8610853前辈您好！
一直以来我都对你的角色资料库理论很是关注。但有一件事情让我很困扰：所谓的“连接到角色资料库”难道和人物模化有什么不同吗？
既然要脑洞其他人物，势必会造成本文人物的形象特色受损。
求指教。
分数已加，虽然不多。
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zxy900906：
抱歉，两个回复都看不懂。只能大概看出和战争史实有关？
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wangww：
嘛，本来真的有很多话想要说……但是那些在文章写完之前真的很难去评定。有些内容我改动的很少，但是影响却很大，总之我没有按照史实来写，而且很不尊重史实，这是没法狡辩的。你指出的内容不出所料是人物真实性、事件真实性的方面。虽然你所阐述的知识我也知道，但也仅仅是知道而已，一直都当做都市传说听听算了的……那么，我对战争的理解应该并不是那么儿戏。在这方面，我专门去看了一些（据说）硬派的军事小说，比如说刺血的《狼群》、都梁的《亮剑》啥的，还去图书馆看了很多二战时期的资料。

但是对于人物的塑造，我还是太随心所欲了，事实上，我的主角一向似乎是开金手指的。为什么呢？因为剧情需要，主旨需要。而和主旨无关的内容一概被我舍弃：检查不就会妨碍剧情了嘛？不行！太硬派不就没法洗白了嘛？不行！女主在这时候和盘托出最能迎合剧情需要嘛！那就来吧！
……
事实上，我不是想说和主旨无关的东西可以删去，虽然语文老师是这么教我们的。
我想，我要谢谢你提醒了我某些东西的重要性。
最后，接下来也请关注该文章，我会陆续将主旨（包括因为坏习惯而写的自己文章的读后感、提纲、等等）发上来。小说塑造人物是为主旨服务的，我也不知道那些东西是否会让你的看法发生些许改变。
分数已加，不成谢意。
PS:有些东西不是反白就可以蒙混过关的！那真的是太糟糕了呢……
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哦，忘记了，对于“机甲”的质疑。
在文末提到，所谓的动力装甲是较高性能的外骨骼，单兵用种。
科技方面没什么好深究的，我的原设定其实很荒唐：这项科技根本就不属于日本，而太郎的作战根本也只是非正规的探险。在（你没有看到的）第一章作出说明：太郎其实是孤岛上疯狂科学家的养子，因为对战争感兴趣所以利用父亲生前军方的关系非正规地编入序列参加战斗，在官方文件上只不过是个运输大队长罢了。
钨钢如果没法供应，铁芯也可以。核动力虽然会被觊觎，但只要不泄露出去就没什么了，本来就是（虽然这么说很不尊重，我今后会换个名义）半调子的心态，混乱的战场上没人管得了他。
而梨则是太郎儿时的玩伴，太郎养父分配给他的研究助手。虽然暗中和第三国际有关，但是并没有接受间谍的正规培训。
啊啊啊啊这样写出来的话连自己都会觉得很混乱呢。

wangww

       分数什么的不是重点，乃能写出有趣的东西才是咱的关注点（笑），要是写不出好玩的东西又故弄玄虚，换成其他人也会很恼火吧。
       关于对战争的理解，仅仅看小说是不够的，最好还是亲自去读一些亲历者的资料，毕竟一次亲历比空想万遍更具有冲击力，比如说《失去的胜利》（作者是二战德国国防军统帅，虽然这本书有些争议）、《德意志的另一行泪》（作者是位留德中国人，根据二战德国老兵的采访写的，老兵们对那场战争的回忆和看法很有意思）、《一寸土》（作者是前苏联军人，从另一个角度（肯定不是宣传的高大上视角啦）描述了卫国战争时苏联军人的生存状态）、《亡命排》（主角是曾在阿富汗服役的美军中尉）等。
       而且，值得关注的战争不仅仅是世界大战，一些小战争甚至事件也值得关注，如塞黑内战中的萨拉热窝围城战役（现代战争历时最长的围城战役，持续近四年，比列宁格勒围城战还长，极其惨烈，对平民的伤害极其巨大，也因此引发许多人对战时平民状态的关注）

       关于主旨需要剧情需要的那段，咱想说，这种做法会损害你身为作者的信誉，也严重背离了你想展示主旨的目的。作者笔下的世界，只要能让读者信服，就算乍看起来荒诞不经，也无损于故事发展。如果读者不信任不认可作者的世界，他/她又怎么去欣赏故事剧情呢？你提的那些问题不是不能提，但咱想反问一句：为什么非得搞得这么别扭，为什么就不能多想一种办法呢？

       谁说检查就会妨碍剧情？假使小梨换一种方法，比如在机甲程序植入后门或漏洞，在某个条件下就能自动破坏机甲呢？
       太硬派就没法洗白吗？硬派绝非不可战胜，更何况你在设定中已经给出了太郎的弱点（痛恨战争），为什么不？
       女主在此时和盘托出自己的身份真的迎合剧情需要吗？即使不是专业间谍，只要熟悉对方的心理弱点，晓之以情动之以理也可以达成目的。
       咱觉得，乃不是没有办法，而是不愿想，有意回避了不可回避的问题，才造成现在这种别扭到连自己都糊涂的局面。
       顺带，负责与敌后组织联系的第三国际联络员不可能不接受间谍训练，否则敌后组织要玩完。钨钢芯不能随便换，建议你去了解下那种炮弹的杀伤机理——换成铁芯你还不如直接上便宜的穿甲弹，虽然本子的炼钢水平和英美鬼畜比起来也是醉得不行……

       所以……还是写点容易的吧，好不？写个围城时期的学生恋爱似乎也不坏的样子，至少咱感觉不积累个几年你现在这文没法写啊，题材本来就触雷，还没法handle故事发展，也不care那些至关重要的细节……这不是作死嘛。

kaya123

认错人了，我只是个喜欢吐槽的路人而已^q^。
回复得很认真，这点非常值得赞赏(　^ω^)谢谢分数。
嗯~作者想说的话我明白。但是

虽然文中的小梨可能没有到这种程度或是没表现出来

就是这里~
作者再怎么脑海里把主角们想得人见人爱，车见车载，而读者了解主角的唯一途径只有那段文章。
尽管个人感想有所不同，但是如果复数读者对角色的理解与作者有较大出入，作者是不是该想想这文章写的是否有什么不尽人意的地方呢？
之后说什么再补充，其实这个人物的设定是这样的，其实是我还没写完，我写了没放上来之类的。
——非常抱歉，概不接受抗议╮(╯▽╰)╭ （跟玩石头剪刀布，后出一样

1.那个.......我说的仅供参考，没有恶意，嗯，真的。读者是朋友啊，请不要黑化(|||ﾟДﾟ)。
2.个人认为，如果说合情合理是要写出“为什么变成这样”，那么针锋相对就是要写出“为什么不得不变成这样”。
具体的方面还是请自行思考吧。

PS：对不起，看到这句话，始终还是忍不住OTZ

我对战争的理解应该并不是那么儿戏。

军人上战场不杀人怎么都是在小看战争吧！
都当自己是基拉了！

a8610853

资料库消费的前提是
“模式化无法避免”
“不存在完全的原创”
“模式化不是坏事，有时甚至是好事”

东浩纪的“角色资料库”是从大塚英志的《角色小说的制作方法》发展过来的。
大塚在该书中指出，角色，就是像网游捏脸（比如梦幻之星OL）一样，是纯粹的要素组合。
另外东又提议，将能否超越故事存在作为判定角色和登场人物的条件。

角色就是纯粹的组合。就是模式化的东西。
只有能够游离与故事之外的登场人物才能叫做角色。
这是前提。

在这个组合的过程中，有意使用一些受到读者广泛认知的要素。例如某种属性，傲娇，无口。某种发型，双马尾，金色的。那么，通过这些要素，这个角色就会被发散出去。你的这个角色就不仅仅是属于你这个故事的角色了。你的作品也就不仅仅是你唯一的作品了，而是连接到了宅文化的大资料库中。是时刻发散到其他轻小说作品中去的作品，这种情况在文学理论里面叫文本间性。用我们常用的话说叫做neta。