设为首页收藏本站繁体中文

轻之国度

 找回密码
 注册(右键在新窗口打开)

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 桃儿卡卡
收起左侧

[研究讨论] 一个片段,希望得到菊苣的指点……

[复制链接]
发表于 2014-7-31 16:16 | 显示全部楼层
42bh 发表于 2014-7-31 15:44
也许您是对的,你用的“咬文嚼字”在那种情境下确实不太合适,请原谅我才疏学浅也找不出合适的词来替换。 ...

你就把和karas0083战斗的精力用到我身上就行了,他,不用说你,连我都只能狼狈逃窜
和我对决,就真刀实枪地上,看得出你不满我的态度,那我道歉,确实太嚣张了
然后呢,可以和我辩论了吗?我哪里说错你就指出来,行吧?!
发表于 2014-7-31 16:23 | 显示全部楼层
注册个号玩玩 发表于 2014-7-31 15:57
我还真没看出你举高中生有什么用处,个人偏好吗?
我仔细看了一下自己的回复,这你是要扩大战线的节奏, ...

“小号论”又出现了,呵呵
跟我辩的不止你一人,可是你某个回复却让我觉得你们是一个人,这我实在是有兴趣的很。
那么阁下,您先请看我百度百科出来的咬文嚼字

[/【解释】:过分地斟酌字句。多指死抠字眼而不注重精神实质和物质本质。现指认真推敲某一个字。font]

15L回复,“丘陵”二字,同时你开始用“小号”一说嘲讽别人
17L、18L、21L回复,哦,抱歉,这个真没有,不过开嘲讽我还是挺不喜欢的,之前tabithahinagiku 回复你我最多也只看出调侃意味,似乎是你撕开了脸啊,桃儿卡卡的语气确实过了点,但是你这脸撕得真难看
23L回复,如果我没想错,桃儿卡卡应该是知道你那“丘陵”一说完全不成建议,所以他才这么回复,可惜你又开始咬他的函数式了
29L回复,你们开战了,我个人觉得你确实没有理解19L究竟是什么意思,而且就此我个人认为你压根就没有就别人的回复反思过自己
再往下……抱歉,我已经不想细举了
发表于 2014-7-31 16:31 | 显示全部楼层
42bh 发表于 2014-7-31 16:23
“小号论”又出现了,呵呵
跟我辩的不止你一人,可是你某个回复却让我觉得你们是一个人,这我实在是有兴 ...

现指认真推敲每一个字,可不是嘛,我说错了吗,你说错,跟我讲,我的求知欲已经饥渴难耐了
然后,我跟他们的态度与你又有什么关系?
因为态度不行,话就错了?


7.1 诉诸人身的谬误
诉诸人身的谬误(the ad hominem fallacy)是推理错误中最常见的一种。该谬误源于把提出某断言的主体的特征与该断言本身的特征混为一谈(这里的“断言”是广义的,包括信念、观点、立场、论证、建议等)。
帕克是个有创意的人,由此可以得出在某个问题上帕克所持的观点,是有创意的人的观点。但并不能因此得出帕克的观点本身也是有创意的。否则,就是把帕克所提的断言与帕克本人混为一谈了。假设你认为你的老师有点特别,甚至是古怪;难道你可以因此认为你老师开的车也很特别甚至古怪吗?显然不能。同样,也不能因此就认为这位老师提出的某项建议就特别或者古怪。不能因为一个古怪的人提出了某建议,就认为该建议本身是古怪的。我们不能把提出某断言的主体的特征与该断言本身的特征混为一谈。
如果认为考虑某个人的特征就能“反驳”他的断言,就犯了诉诸人身的谬误。“诉诸人身”在拉丁文中的意思是“针对这个人”,即并不是指向问题本身,而是指向谈论问题的人。下面是最常见的几种诉诸人身的谬误。

人身攻击型诉诸人身(personal attack ad hominem)
“约翰逊有如此这般的不良品性;因此,他的断言(信念、观点、理论、建议等)被驳倒了。”这就是人身攻击的谬误的表现形式。“人身攻击”是将某种不良品性归于约翰逊,是对他本人的攻击。
可以归于人的不良品性有很多。可以把约翰逊说成愚昧无知的,也可以指责他自私自利或中饱私囊,还可以把他归为种族主义者、大男子主义者、法西斯主义者或者骗子、残暴、冷漠、有虐待动物倾向或其他你能想到的劣性。要记住的是:一个人身上的缺点,并不等同于这个人的观念、建议、理论、观点、断言或论证中的缺点。这与我们在可信度那里讲述的并不矛盾。的确,与断言之来源有关的事实会引起我们对断言的质疑,但不能因此就得出结论:该断言是假的。
尽管不免牵强,我们依然可以设想一些例外情况:人的某些品性,可能会逻辑地蕴涵他所说的话是假的。“因为有人付钱让约翰逊就此事说谎,所以他的断言是假的”可算一例。“因为有人给约翰逊服了药,让他只能说假话,所以他的言论是假的”也可算做一例,但这种情况毕竟罕见。的确,当我们对信息的来源持有怀疑时,在接受该来源的判断前,我们必须谨慎。但是,很难仅以怀疑作为彻底拒绝一个断言的充分理由。无论约翰逊提出什么断言,也不管他有什么缺点,仅仅因为他有这些缺点,就将其断言拒斥为错误,通常不是合理的。
自相矛盾型诉诸人身
“摩尔的断言与他的其他言论或行为相矛盾,因此,他的断言(信念、观点、理论、建议等)被驳倒了。”这就是自相矛盾型诉诸人身(inconsistency ad hominem)的形式。你常常会遇上这类诉诸人身。假设一位政治评论家慷慨陈词(就像我们听到拉什·林博评论乔治·布什那样),“总统现在说他相信全球气温正在升高,但是,女士们、先生们,当年总统在参加竞选时,还嘲笑过这种观点呢。”这就让我们有理由认为总统现在的观点是错误的吗?并非如此。人们改变想法并不表明其此前或之后的言论之真假。
有时候,与某人断言相矛盾的,不是他先前的言论,而是他的实际行动。如,约翰逊告诫我们要慷慨些,但他本人却极其吝啬。或许约翰逊是伪君子,但如果我们以约翰逊的吝啬和伪善为由,认为他说的话不正确,那就犯了自相矛盾型诉诸人身的谬误。因某人言行不一而拒绝接受他所说的话,这在拉丁文中有个名字,叫做“你也一样”。因为自相矛盾型诉诸人身常常无异于说“你也是的”或者“你也这么做!”比如,某烟民力劝另一烟民戒烟,若被劝者反驳“你自己不也抽嘛!”他就犯了自相矛盾型诉诸人身的谬误。
因人废言型诉诸人身
“帕克的情况是如此这般,因此,他的断言(信念、观点、理论、建议等)是不正确的。”这就是因人废言型诉诸人身(circumstantial ad hominem)的表现形式。例如:“你可以把亨尼西神父关于堕胎危险的言论抛到脑后,因为亨尼西神父是个牧师,而牧师必须持这种观点。”该例中,说话者就是把亨尼西神父的情况(是一个牧师)引以为据来“反驳”他的观点。这不是人身攻击型诉诸人身,因为说话者完全可能对牧师评价颇高,也可能对亨尼西神父尤为赞赏。尽管如此,难免有人通过提及可能形成某人缺点(按说话者的观点)的境况,来进行人身攻击。如“你可以把亨尼西神父关于堕胎危险的言论抛到脑后,因为亨尼西神父是个牧师,而所有牧师都有性功能障碍。”这既是因人废言型诉诸人身(他是牧师),又是人身攻击型诉诸人身(牧师有性功能障碍)。
毒化井水
毒化井水(poisoning the well)可被视为事先诉诸人身。如果有人向井里投毒,你就不会喝井里的水。同样,如果A告诉你关于B一些无关的负面信息,使你对B产生不良印象,你就倾向于拒绝接受B在你面前的言论。
不难达到毒化井水的效果。或许你会认为,要使人产生对琼斯女士的负面印象,就必须明确表达或旁敲侧击对她的不满或诋毁。其实,最近的心理语言学研究表明,也可以用恰恰相反的方法取得这种效果。如果你对琼斯女士毫不了解,直接否定她与负面事件之间的联系的话语,就让人易于对她形成不良印象。心理学研究表明:与“琼斯女士有妹妹”相比,“琼斯女士不会持斧杀人”更容易使人产生对琼斯女士的不良印象。
谨记:既然很容易让我们形成对某人的不良印象,因此,要格外注意,不能仅仅因为对某人的印象不好,就拒绝接受他所说的话。

评分

参与人数 1轻币 +1 收起 理由
42bh + 1 继咬文嚼字之后又断章取义了2333.

查看全部评分

发表于 2014-7-31 16:42 | 显示全部楼层
42bh 发表于 2014-7-31 15:51
看来阁下的我流终究是“我(karas0083)流”啊
您老这么短的时间就把九把刀的书看完了然后来回复我实在是 ...

断章取义,好一个帽子,怎么不敢回复,就点评一下,断章取义,我可什么也没多说,就给你长知识
看来看去你就是不满我的态度,这样再聊下去也是浪费时间,我是不会道歉的,你的护花行动就到此为止了好吧
如果你能好好针对我的观点展开攻击,而不是我的作风和态度,我想会很有趣点

评分

参与人数 1轻币 +1 收起 理由
42bh + 1 我是就你的观点攻击,可是你要跟我刚别的,.

查看全部评分

发表于 2014-7-31 17:10 | 显示全部楼层
42bh 发表于 2014-7-31 15:51
看来阁下的我流终究是“我(karas0083)流”啊
您老这么短的时间就把九把刀的书看完了然后来回复我实在是 ...

你赢了,我累死了,给你发了个好友链接,觉得你还挺有意思,以后发帖也靠你来评一评,我邀请过karas0083来喷我,发了这么多贴,就是不来喷,这工作就交给你了
头像被屏蔽
发表于 2014-7-31 21:16 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-8-1 00:07 | 显示全部楼层

列车晃动。

主谓结构。

可以单独成句。

多的我就不说了。
 楼主| 发表于 2014-8-1 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃儿卡卡 于 2014-8-1 00:15 编辑
注册个号玩玩 发表于 2014-7-31 13:29
我笑了,跟我扯数学你就是找死
y=Asin(ωx+φ),这个可以看做是简谐振动,后面的[A,B]是啥,你杜撰的? ...
我笑了,跟我扯数学你就是找死

我去,我还以为是什么样的花式吊打……
原来你是看不懂区间吗。
说真的这个超尴尬诶……简谐振动大家都懂啦,讲点新鲜玩意嘛。

我的智商怎么怎么,真是笑呵呵,你什么学校的,说出来我乐一乐

智商学校有毛线关系啦。
人家万一敲敲键盘意淫个启东黄冈北四中,你不就傻13啦……
突然想到,你们用胸型比智商怎么样?说不定能稳赢诶。

没看懂是真事,管中窥豹说的就是如此,我承认你的说法,同时你也帮我做了人证,确实文章不清不楚的,我说的是客观事实,是对作者的提醒,我想这样做应该可以做一下吧

那啥,你是真的没读懂咩?
突然有种“完蛋了”的感觉啊……


看来看去你就是不满我的态度,这样再聊下去也是浪费时间,我是不会道歉的,你的护花行动就到此为止了好吧

不不,你自己说,你除了吐槽丘陵青蛙马尾辫还做了别的什么咩……
真有干货你就说啦,一边说着“那没什么多说的”一边把楼刷到7页,基本上都是说“我很强啦有种肛我正面别回避呀我就是态度差不过本质上还是虚心接受的那种类型啦” ,你能明白我晚上上线看一眼以后的心情嘛?
所以说没干货就不要大把的风光啦,快点身体健康嘛……

评分

参与人数 1轻币 +50 收起 理由
注册个号玩玩 + 50 精神损失费

查看全部评分

 楼主| 发表于 2014-8-1 00:23 | 显示全部楼层
karas0083 发表于 2014-7-31 21:16
我大原则上只喷完整作品,片段看心情简单喷下,设定完全懒得喷
片段看心情简单喷下

片段看心情简单喷下……

设定完全懒得喷

设定完全懒得喷……

大原则上只喷完整作品

大原则上只喷完整作品……
——————————————————————
虽然看上去很帅气但是搞毛线啦,写研区发文分转载讨论片段设定心得,想找完整作品移步原创区啦。
再说写研区发文规定字数不能上3K,你来这区找完整文……
老板,为咩我的沙茶里没有米饭呀?
头像被屏蔽
发表于 2014-8-1 07:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-8-1 07:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 其心若梦 于 2014-8-1 07:38 编辑

真™都是一群疯子,如果是以前我连喷你们都嫌麻烦,现在我又有了长足的进步和充裕的时间,所以可以再来玩个游戏:

从前有个人非常喜欢看书,非常喜欢文章,更喜欢有趣的故事和优美的文字,每当看到优秀的作品读到有趣的故事就会觉得非常充实,兴奋地茶饭不思、无心睡眠。

我喜欢佳作→我讨厌粪作↓
1比起粪作我当然更喜欢佳作,我要阅读更多的好的作品,让我得到满足,得到收获→优秀的读者
2比起寻找佳作我更难以忍受粪作的存在,我要让他们死无葬身之地!→①
3我看的书越来越多,能让我满足的作品越来越少,我甚至能在他们已完成的作品上润色填彩,让故事更加有趣,我决定自己来试着动手,说不定能写出有趣的东西↓
4因为看的书实在很多,而且也有文字的天赋,没想到居然成功了,真是可喜可贺→闹不住的天才作家5自己本来也没什么斤两,一时兴起写了一团屎出来,不过还是希望能让别人看一看(快看,我多谦虚)→②
6终于写出了惊天地泣鬼神的传世之作,像我这种天才作家注定了要流芳百世!→③

①:
1这些渣渣真是漏洞百出毫无可取之处,就算是小学生的作文都比这些更有趣,我还是去做些更有意义的事情吧。
2这些傻B真是太有趣啦!就算我随便找点鲸鱼的生态来喷他写的小海豚都能赢啊!这™的爽!→
②:
1没想到自己真的这么嫩,看来果然还是(需要多加积累\放弃吧)
2我只是稍微差了那么一点而已,你们又有什么本事居然那么凶的骂我!你们一定是在针对我!你们这些傻B!→
③:
1没想到自己真的这么嫩,看来果然还是(需要多加积累\放弃吧)
2你们根本就不能理解这部作品的伟大之处,你们都是一群庸才,没错,你们一定是嫉妒我的才能,你们一定是在针对我!你们这些傻B!→

1傻B傻B傻B傻B傻B傻B傻B傻B傻B→终
2看书?写故事?放屁!哪有喷人来的痛快!来啊,来战个痛!如果有人对喷的话就更爽啦!→终

终:
喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷喷


发表于 2014-8-1 16:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 注册个号玩玩 于 2014-8-1 16:59 编辑
桃儿卡卡 发表于 2014-8-1 00:13
我去,我还以为是什么样的花式吊打……
原来你是看不懂区间吗。
说真的这个超尴尬诶……简谐振 ...

昨天是我过火了,给你道歉,我这人战斗欲一上来就忘了克制,吐槽到一半就开骂了,还忘了做其它事,今天补了一下午,我的错,我的错,美女别生气,给50轻币买糖吃
这是我的贴
https://obsolete1.lightnovel.us/thread-760659-1-1.html
要骂就骂吧
我可不是因为你那句“胸型比智商”而自感罪孽深重,因为我在胸型面前毫无智商
头像被屏蔽
发表于 2014-8-1 17:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-8-2 22:21 | 显示全部楼层
哦,好热闹啊。。。那个谁简直来拆台的吧
发表于 2014-8-3 13:44 | 显示全部楼层
就让本菊苣来告诫你吧!接着继续写下去!
发表于 2014-8-3 20:21 | 显示全部楼层
桃卡卡抱抱~我好像喜欢上你了呢~
桃卡卡的文字好少女风啊,虽然不是那种传统的少女风,而是会喜欢《饥饿游戏》、safe & sound那种比较细腻古典的少女风呢。
嗯哼,既然桃卡卡要求挑刺……
1、文章没有泛用性,有点像是专门为了喜欢这种口味的人写的。追求娱乐性的、渴望看传统GAL般简单文字的人恐怕会流失掉。对策:增加开头的娱乐性。写出更具有吸引力的文字。
↑↑↑↑↑↑↑↑这句话的意思难道不是说本文已经只能朝经典的方向靠拢了吗↑↑↑↑↑↑↑↑
2、只有开头。没错,我挑刺已经无力到了这种程度了……如果可能的话,我很想看到桃卡卡一部完整的作品。不知道那将会是某年某月某天。
呐呐求勾搭——不可以,吗?

评分

参与人数 2轻币 +2 收起 理由
桃儿卡卡 + 1 对不起,你是鼠叔厨,所以我不和你做游戏。.
tabithahinagiku + 1 少女你个丁丁哦23333333甘乐他都不知道做什.

查看全部评分

 楼主| 发表于 2014-8-3 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃儿卡卡 于 2014-8-3 22:40 编辑
清凉味甘 发表于 2014-7-31 10:13
我在想,我来找你的碴会不会被嘲笑,真是忐忑。我一直是仰望着桃卡卡君的,但同样我也坚信这找碴是有无限可 ...

————————————————————————————————————————————————————————————
我在想,我来找你的碴会不会被嘲笑。

噗。
不用想了,会被嘲笑的。

但是上面两点会不会给人留下故作神秘的印象?还是说在这一片段里面设置了很多的伏笔,所以才会像这样出现一些让人摸不着头脑的地方。即便是“伏笔”我想很多人也熬不到后文,直接在这一段就弃了。独立的片段给人无所适从的感觉。这毕竟是个开头,这样子的方式没问题?

这的确是一个开头没错啦,无所适从什么的我也只有接受。但是清凉我和你说喔,动笔的时候我根本就没有考虑过神秘感啊伏笔啊这些的事情。我先是构思一个完整的故事,然后再站在自己的角度去叙述它……
当然啦,站在读者的角度,事无巨细的把设定和各种背景关系都写下来当然可以,但是总觉得会变得很无趣……
交给读者脑补才是对读者最大的尊重嘛。
这台词好棒今天的我也是酷炫。

这个片段中的事件是由“访客”引发的。没有这位访客就没有这个片段。但是感觉桃卡卡亲对这位访客并不重视。就算是只有几分钟生命的杂鱼,在这个地方也应该认真对待。

至于这个的话……
一定是因为“主角”不喜欢她啦!
所以说才会有“不重视”的感觉!

————————————————————————————————————————————
最近和人聊天,说到关于小说的事情。
“嗯……大概八百字就需要设置一个矛盾冲突吧。”对方如是说。
于是我回去试了试……
真难。


发表于 2014-8-3 23:00 | 显示全部楼层
桃儿卡卡 发表于 2014-8-3 22:26
————————————————————————————————————————————————— ...

就算清凉是一只杂鱼你也给认真对待啊坟蛋!
放置了这么久,你就给我回复这个?


这不是你自身想法的问题,而是你的作品给了我这个感觉。就像苹果君所说的“冰凉的手”一样。带着过多的疑惑阅读是一件很累的事情。
我要和其他人玩耍去了,不理你了。
发表于 2014-8-3 23:35 | 显示全部楼层
觉得“啤酒”改成“咖啡”、"茶”或者“红酒”类的名词,更贴切“主人公长时间在火车上排解无聊”的这个开头个布景。
试想在列车上喝啤酒这种速饮型的液体是多别扭的事...就算是用中世纪以“麦酒”为主流饮品的时代背景,也还是感觉不搭,,而且不太符合逻辑感,文艺感大大降低 -_-
-----------------
我以为自己进贴吧了,抓着对方小辫子猛揪确实蛋疼
 楼主| 发表于 2014-8-4 00:33 | 显示全部楼层
魔霆风影 发表于 2014-8-3 23:35
觉得“啤酒”改成“咖啡”、"茶”或者“红酒”类的名词,更贴切“主人公长时间在火车上排解无聊”的这个开 ...

啊,这个我有考虑过的。
因为和茶啊咖啡啊比起来,啤酒显得更颓废嘛。
一个失意的人肯定要喝啤酒啦。

而且茶和咖啡这两种饮料越喝越清醒,啤酒则是越喝越醉嘛。

本版积分规则

手机版|Archiver|轻之国度

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

  

GMT+8, 2024-6-3 18:52

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表