战斗司书完结评论(含剧透)

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回复 20# fishersteven


    我觉得斩击属性的修罗幕飞没法完全屏蔽大量从上自下的东西。。

fishersteven

如果这样的话，那我只能说这个自动防御的破绽实在是太大了，大到根本无法称之为自动防御...
当年怀扎夫战丝柔的时候说过弓箭完全没用，石块什么的虽然比弓箭难搞些，但是也算战场上的常见攻击手段
好歹天使们一个人持一件追忆战器就四处嚣张，制作者把刀做成这样真的没问题么 -.-

58147247

完全是两回事啊，山崩和战场上仍的石头怎么可能一样......
好吧，夏洛特问题也解决了：
走吧!就快到了!当她想着这件事并且踏出步伐的时候……
前方突然出现一道人影，敌人已经来到眼前，靠近得让奥莉薇亚冒出「为什么至今都没注意到」的疑问。
奥莉薇亚立刻发现，那是刚刚确实已经甩开的人类爆弹。
「……怎么会……」
就算方才停下脚步休息，时间也很短暂，照理说不可能会被追上，而且这家伙不是从后面，而是从前方靠过来的，若非瞬间移动根本无法办到。
「……」
人类爆弹先是伫立原地，接着慢慢地走向奥莉薇亚。
她连忙变出一个幻影冲向人类爆弹，爆弹却没有任何反应，幻影碰到人类爆弹便随即消失，看来他已经把目标镇定在真正的奥莉薇亚身上。
双脚完全无法动弹。这并非恐惧，而是因为她已经想不到任何对策。奥莉薇亚心想自己已经到此为止，胸口充满懊悔、恐惧和愤怒的情绪，但是，她同时也感觉到自漫长艰苦的战役中解脱的安心感。
正当奥莉薇亚的内心完全承认败北时，人类爆弹突然出现变化。
此时，笔直朝向奥莉薇亚的爆弹停了下来。
奥莉薇亚也同时发生变化，只见她缓缓地前进。
「不是喔。」
奥莉薇亚开口说道：
「你应该知道吧?我不是奥莉薇亚=利崔特，我不是你要找的那个人。」
她定向站在原地的人类爆弹，现在的她的确不是奥莉薇亚。
而是蕾娜丝。
奥莉薇亚的意识就像昨天一样被逼回心灵的深处。
人类爆弹感到非常困惑。蕾娜丝和奥莉薇亚都不知道这些人能看见灵魂，这个怀着一丝希望所做的最后赌注却成功奏效。
蕾娜丝靠向前，用手轻轻抚摸蒙面男的脸。
「已经够了，你不用再做这种事了。」
人类爆弹战战兢兢地伸出手，宛如初次抚摸小猫的少女似地，他握住蕾娜丝的手。
「你就静静地休息吧。」
人类爆弹就像是从某种束缚中解放，整个身体顿时垮了下来，像个累坏的孩子跪坐在地上。
「……走吧，就快到了。」

这无疑就是夏洛特，而问题是似乎他是蒙面的......

fishersteven

战场又不光可以扔石块，埋陷阱也好架投石机也好，方法真的太多了。就算是扔石块，既然能凑出10w个有魔法能力的战士给露鲁塔吃，找一群大力丢石块的也不难吧？2000年后是个战斗司书都会强化魔法呢，增强力量什么的感觉应该不是很稀有的能力。一百个人丢的石块真的达不到迷宫崩陷等级么，我觉得这不算啥吧。考虑到那个时代人类的战力，真的很难想象追忆战器的自动防御能力会被设定成这种等级，火球什么的挡不下来也就罢了，石块可是物理攻击啊。

看完书之后自然知道这是夏洛特，但是当时奥莉薇亚逃过一劫靠的是自己的灵魂切换能力，而不是因为爆弹模模糊糊认出了对面是自己的爱人。在夏洛特出来救场之前，作者根本就没打算让读者意识到夏洛特在战场上。也许有读者喜欢这种戏剧化转折，但是我不是那类人... 我比较喜欢看到一场事先埋好必要伏笔，自然导出最后结果的战斗。

58147247

一时没注意两连了。

58147247

回复 24# fishersteven


    就算方才停下脚步休息，时间也很短暂，照理说不可能会被追上，而且这家伙不是从后面，而是从前方靠过来的，若非瞬间移动根本无法办到。

暗示是有，不过很隐晦......


就第九卷的来看，追忆战器其实就是特意给人类的吧，归结为剧情变更上的BUG比较好，而且天使似乎本身就很强，追忆战器到底啥定位有很明显的变化

fishersteven

哦哦，竟然能找到如此隐晦的暗示，orz... 这样说来的话倒也还算可以接受吧。
不过我觉得弄得如此隐晦真没啥必要，就算明说他在战场上又如何，我觉得第五本最大的梗应该是优克优克里埋的魔法... 不把洗脑解决的话，就算夏洛克在战场上应该也帮不上任何忙的，事先说明他出现在战场上的话，究竟如何让他发挥作用也能成为悬念，我觉得这样处理更好一些吧。

天神要毁灭人类，为啥会刻意给人类造武器... 诚然我也觉得洗脑杯对于天使这边的战力没有任何帮助就是了... 细考虑的话，追忆战器的定位确实也很含糊...

sh2105500143

回复 18# fishersteven


    谁告诉你修罗幕飞有AI了。。。。。。
面讲到天国的时候似乎提到了因果切断和防御的关系，不过还是那句话，在第三本的时候我没看到这个设定，而且这个设定对战局有至关重要的影响。所以我说它设定糙了，或者作者的表述糙了。
不是设定粗糙，是脑补了，fate不看设定集的话有多少没看到这个设定
跑来杀哈谬干什么... 想赚钱想长生的话，找个地方猫着不惹事才是最好的选择。跑来杀哈谬不是愿望的话，那就是野心了？至少在我看到第三本快看不下去的时候，他们就是一般作品里无法引起我任何兴趣的典型恶势力...
哈谬在碍事，武装司书在碍事，不矛盾

，实际上内心都在求死，这跟热血的本质就是相反的
那是你的“热血”
一剑七杀就被我归在热血翻盘里，那时候士郎都快挂了，俩人齐心合力挥舞当时拿在他们手里(而不是不知道掉在哪然后在方便的时候突然出现在脚下的)圣剑，战胜了不可战胜的敌人
我所谓的“未解释”的小概率事件翻盘，是指借助战场上完全未知或主观能动性完全不可控的小概率方式来翻盘
在那之前没看到有一剑七杀的设定，现在还没有解释呢完全未知实际上还不一定是
一剑七杀，说不定是二爷的一拳六杀呢
强化魔术本身也是个设定很暧昧的东西
fate的强化魔术更暧昧
司书的战斗能力里设定暧昧的东西太多了...
求设定不暧昧的小说推荐

fishersteven

回复 28# sh2105500143

修罗幕飞前面已经基本讨论清楚了，我也不跟你纠结，你随意吧...

我只不过举了fate里一个小战的例子，又没说fate里的所有战做得都比战斗司书里的所有战要好，您非扯出一剑七杀来跟我纠结，这也扯太远了吧。fate是游戏，战斗司书是小说，两者载体都不一样，我根本无意对fate和战斗司书进行比较，您自己非得上纲上线那跟我没有任何关系。
fate是游戏，游戏里就有资料集，每出一个新能力，新宝具，新人物，资料集里都会更新。你非不看设定集然后说“没看到这个设定”，那我也没话可说。fate里那么多场战斗，设定那么庞大，你要挑刺多少都能挑出来。战斗司书一共才几场战斗？
回到一剑七杀，我都说了我没打算让你接受，反正我能接受，就这样。我也没强求你接受我的观点不是？以后再在这个话题下扯fate，我就直接无视了。

哈谬在碍事，武装司书在碍事，不矛盾
武装司书不过一年前偶然发现了一个装满肉块的货船而已，前三本都是神溺教团自己找上门来打架好不？他们都潜伏几百年了，老老实实的猫着又有什么不好？乐园管理者愿意找武装司书的麻烦，他们真的只打算赚钱长生的话，根本也没必要听乐园管理者的话啊。你说他们愿望纯洁，我看他们充满了野心。而且我就觉得从他们的表现来看他们就是常见作品里的典型恶势力，您前面说了这么多，实质上我也没找到什么正经的反驳理由...
我实在不想车轱辘话重复说了，总结一下，他们戏份少，行恶，又没有特别出彩的心理或者行为描写，所以看到第三本的时候我就认为他们是普通的恶党。你说他们愿望纯洁，在我看来他们净干和自己愿望无关的事情。你要是觉得他们人物形象特别丰满也无所谓，本来这就是个主观的东西。你不能指望把其他人的主观都掰到跟你完全一致吧？

那是你的“热血”
那就是我的热血，你还想怎么样？这本来就是个主观的东西，你对我的热血定义不满，你可以阐述一下你理解的热血啊。如果你觉得哈谬打的那几战很热血，摆出你的理由啊？放这么一句话在这里算怎么回事？交流的基础是互相理解好吧，如果你打算让我理解你的话，就请给点信息量，如果你不打算让我理解你，那我只能无视你了。你是不是觉得单方面拍我特别爽？

求设定不暧昧的小说推荐
这个话题真的越扯越远了。我一般只care和战斗相关的设定，而且我比较纠结的几战上面已经和58147247君讨论得比较清楚了，不知道你看过没有？单就战斗而言，我最喜欢9S和全金属，和这两者相比，战斗司书的战斗还是有所差距。而且我相信就算这俩作品，你要挑刺也能挑出一大堆来，我也不打算进一步扩展话题，随便举一个fate的例子都能让你纠结成这样，多说无益。
总之话已至此，看来你也同意我的“战斗司书设定暧昧”的观点了？咱们达成阶段性共识就打住吧。

强化魔术本身也是个设定很暧昧的东西
fate的强化魔术更暧昧
我再重申一下，我根本无意拿fate和司书比。您凡事都往fate上面扯我全都当抬杠处理了。态度诚恳地回您的文这也是最后一次，这么扯下去既无营养又无信息量，也对不起看帖的其他版友，若您继续跟我纠结一剑七杀，拿一小段不知重点的话来回我的一大段字，或者抬杠的话，我就恕不奉陪。

晴天有雨

看了ｌｚ码了这么多字，有一看的兴趣了。

sh2105500143

回复 29# fishersteven

fate是游戏，游戏里就有资料集
cm本在哭泣，游戏里就有资料集自重
那就是我的热血，你还想怎么样？这本来就是个主观的东西，你对我的热血定义不满，你可以阐述一下你理解的热血啊。如果你觉得哈谬打的那几战很热血，摆出你的理由啊？放这么一句话在这里算怎么回事？交流的基础是互相理解好吧，如果你打算让我理解你的话，就请给点信息量，如果你不打算让我理解你，那我只能无视你了。你是不是觉得单方面拍我特别爽？
“实际上内心都在求死，这跟热血的本质就是相反的”以后请加上我认为，顺便一说一剑七杀除了“七杀”
的部分没什么设定问题
武装司书不过一年前偶然发现了一个装满肉块的货船而已，前三本都是神溺教团自己找上门来打架好不？他们都潜伏几百年了，老老实实的猫着又有什么不好？乐园管理者愿意找武装司书的麻烦，他们真的只打算赚钱长生的话，根本也没必要听乐园管理者的话啊。你说他们愿望纯洁，我看他们充满了野心。而且我就觉得从他们的表现来看他们就是常见作品里的典型恶势力，您前面说了这么多，实质上我也没找到什么正经的反驳理由...
我实在不想车轱辘话重复说了，总结一下，他们戏份少，行恶，又没有特别出彩的心理或者行为描写，所以看到第三本的时候我就认为他们是普通的恶党。你说他们愿望纯洁，在我看来他们净干和自己愿望无关的事情。你要是觉得他们人物形象特别丰满也无所谓，本来这就是个主观的东西。你不能指望把其他人的主观都掰到跟你完全一致吧？
老老实实的猫着武装司书会来找茬的，真人又不知道教团与图书馆是一伙的，武装司书跟教团都打了多少次了
常见作品里的典型恶势力，怎么我现在见得典型恶势力都是一堆孤苦身世，被xx背叛呀，对人类失望呀，要惩罚人类呀。。。。

没出场呢，先来一大堆特别出彩的心理描写，像真人这么纯洁的是不多了
这个话题真的越扯越远了。我一般只care和战斗相关的设定，而且我比较纠结的几战上面已经和58147247君讨论得比较清楚了，不知道你看过没有？单就战斗而言，我最喜欢9S和全金属，和这两者相比，战斗司书的战斗还是有所差距。而且我相信就算这俩作品，你要挑刺也能挑出一大堆来，我也不打算进一步扩展话题，随便举一个fate的例子都能让你纠结成这样，多说无益。
总之话已至此，看来你也同意我的“战斗司书设定暧昧”的观点了？咱们达成阶段性共识就打住吧。
我什么时候同意了，脑补自重，9s只看过一遍，不敢多说，但我看到最多的就是斗真学某贵拿小刀秒各种科学怪人，还有就是麻耶麻耶麻耶麻耶麻耶麻耶。全金也就是开羊肉欺负人不过本来就是boy meet girl的故事嘛，战斗只是调情。当然司书也不是战斗为主的作品，我还真看不出有啥差距了
强化魔术本身也是个设定很暧昧的东西
fate的强化魔术更暧昧
我再重申一下，我根本无意拿fate和司书比。您凡事都往fate上面扯我全都当抬杠处理了。态度诚恳地回您的文这也是最后一次，这么扯下去既无营养又无信息量，也对不起看帖的其他版友，若您继续跟我纠结一剑七杀，拿一小段不知重点的话来回我的一大段字，或者抬杠的话，我就恕不奉陪。
是你先拿fate作比较的，然后我说一剑七杀，你又说那是热血，现在又成我抬杠了
你一直说战斗司书设定暧昧也就说了修罗幕飞的能力一个，并且别人也帮你解决了我不知道你还从哪看出
    设定暧昧，9s与全金更好了

fishersteven

回复 31# sh2105500143

    是你先拿fate作比较的，然后我说一剑七杀，你又说那是热血，现在又成我抬杠了.
    逻辑是这样的。我：举个例子，我觉得fate里的A战做的不错。您：fate设定暧昧的地方太多，尤其是B战怎么怎么样。我从来没说过fate全比战斗司书强吧？你这不是抬杠是啥？以此类推，之后的fate相关话题都是抬杠。从一剑七杀出现的时候起，就已经偏离重点十万八千里了。
    关于"我本不打算拿整个fate和战斗司书来比"这个前提，亏我上一篇文开头还用红字标出来了，算是照顾您好了，再标红一遍。要是仍然理解不了，我也不会在说啥了。以上。

     “实际上内心都在求死，这跟热血的本质就是相反的”以后请加上我认为
     关于这个问题的讨论，都往返7个帖子了，一点进展没有。我不加你就理解不了了么？我前面多次提到这是我的主观，我的兴趣，就这句话没加你就揪住不放，有意思么？我说战斗司书前面不够热血，摆出了我的理由，你不摆出理由来反驳我，净来挑我语病有意思么？有营养么？有信息量么？能不能说点有价值的东西？我是找人来讨论战斗司书的，不是找人来当我的语文教师。与上面的fate问题一并说了吧，想教别人写文章，请先读懂别人写的东西；想和别人讨论问题，请先端正讨论的态度。

    常见作品里的典型恶势力，怎么我现在见得典型恶势力都是一堆孤苦身世，被xx背叛呀，对人类失望呀，要惩罚人类呀。。。。
    现在怎样姑且不论，上个世纪的作品里单纯的坏人随便一抓就是一大把。为什么现在的坏人的主流变成这样？我认为是因为这样的坏人形象更丰满，更容易引起观众的认同。好了这次我加上我认为了，您满意否？
    另外我就喜欢你说的这种坏人，前面纯粹的恶人也举过九龙的例子，九龙我也很喜欢，他戏份多，能表现出自己的魅力，真人我就觉得戏份太少，所以我喜欢不起来，这是主观的，OK？

    设定暧昧我还举了战争的例子，我认为以马特和沃肯的设定在战争里发挥不了大的作用，你re了文我也反驳了，然后你挑了无关紧要的一句话拿fate抬了一下杠一下就无视了，我也没办法。自己返回去看18楼最后两段。修罗幕飞我和58147247有好几个帖子讨论它的能力和设定，最后也没得出它设定不暧昧这个结论，你仔细看过么？脑补自重。关于修罗幕飞你再说不出有价值的新东西的话，以后我也无视了。

    关于9S和全金属，看您总算也表达了自己的观点，我就稍微回应一下。为了避免和fate类似的抬杠出现，我只举两个小战，表达个人喜好，不接受任何形式的引申和扩展讨论。9S里水精灵vs撒旦一战，全金属里南桑野蛮人vsM9一战，这两战虽然流程不长，然而相当经典，给我留下了极深刻的印象。

    最后，写完这帖，我感觉已经几乎通篇没有什么新观点和信息量了，讨论本身也沦为了纠结逻辑和语法，变成了扯皮。我认为该说的话也说得差不多了，以后此类回复一概不予受理，请re文的时候自重。

58147247

战斗司书属于剧情优先于设定，只要剧情需要的话，原本的设定就会刻意的模糊掉。
其实仔细看看不难发现，战斗司书的设定相当的笼统，甚少有细节性非常高的东西。当剧情走到需要的时候作者会在已有的大框架下进行补充，这样确实能减少BUG发生。
值得一提的是，战斗司书刻意提高了视点的高度，对人物描写更是非常客观，这也很大程度上的限制了对感情的渲染，这对于轻小说来说是非常异质。

fishersteven

回复 33# 58147247

我觉得您说得很好，我确实是看惯了设定很细致的作品，所以看到战斗司书之后很不适应。虽然确实减少了bug的发生，但是相对来讲战斗就不如那些设定细致的作品那么好看(至少我是这样认为的)。同样限制了感情渲染也导致战斗的热血度不足...
别的帖子里也提到山形再这么写下去可能就不能留在轻小说界了...
战斗司书的结构在我看来就是一个介于长篇和单本故事之间的东西，明明有一条主线但是在前面隐藏得很彻底，于是前面很可能无法吸引重视主线的读者(比如我)；作为单本故事，其限制感情渲染的叙事方式也不利于吸引喜欢看到强烈感情冲突的读者。
因此虽然有这么强的剧情架构和世界设定，从我自身的阅读经历来看，我想以上几点可能就是这部小说受众不广的原因吧...

58147247

回复 34# fishersteven


    好吧，那话就是我说的。就我个人而言，绝对不希望山形留在轻小说界，这不是适合他的地方。一般轻小说作者或多或少的有股子宅气，比如成田或西尾，这些气息很明显的表现在了作品里，而战斗司书则几乎没有。
  我很有兴趣看看如果有充足的时间进行精密的构思和设定的话，山形能达到什么层次。

sh2105500143

回复 32# fishersteven


    可笑，你最后也没说出来修罗幕飞哪里设定暧昧了，就得也没得出它设定不暧昧出结论，你说的自动防御
问题不也解决了吗

设定暧昧我还举了战争的例子，我认为以马特和沃肯的设定在战争里发挥不了大的作用，你re了文我也反驳了，然后你挑了无关紧要的一句话拿fate抬了一下杠一下就无视了
求马特和沃肯不能在战争中发挥了大的作用的出处，马特永远必闪，霍肯一刀一舰不行呀
9S里水精灵vs撒旦一战，全金属里南桑野蛮人vsM9一战，这两战虽然流程不长
9s先切不论，我只看麻耶，我可没说过全金设定暧昧呀，按你上面的逻辑我也可以认为野蛮人居然能爆m9，这设定太傻了，是吧

sh2105500143

回复 35# 58147247


    回复 34
同意，这家伙应该早点上岸了

瓦拉几亚之夜

赚钱和长生愿望的实现都是建立在组织运作的基础上的。如果组织本身面临被消灭的危机的话，先下手为强后下手遭殃。
简单来说除了乐园管理者以外没人知道神溺教团的真面目，信徒们在教团已经暴露而又无法退出的情况下只有战斗这一条路可走。