战斗司书完结评论(含剧透)

fishersteven

看完了战斗司书，我认为这是一部优点和缺点都非常极端的作品。战斗司书的首尾非常精彩，看完后仍然回味无穷；但是各种缺点，却导致我看到中段的时候异常痛苦，常有掀桌和放弃的冲动。总体上战斗司书是个优秀的作品，不过谈论其优点的帖子有很多，我也无法总结得更好或者找到什么新意，因此这个帖子里面大概主要是以发牢骚为主，请喜欢战斗司书的朋友们莫怪。

战斗司书的立意很高，以我贫乏的语言能力就不献丑了，直接引用crowcrowcrow帖子里的一句话：“正义战胜不了邪恶，大爱战胜大恨”。战斗司书的整体构架和设定确实可以称作神级的。作者对整部作品的剧情进行了通盘考虑，前面每卷的剧情都看似没什么关联，但是到了最后所有的线索都交织在一起，演出了一个壮丽无比的终幕。人物也是同样，虽然差不多前面每部都有新登场然后便当的人物，但是到最后都赋予了他们存在的意义。第九卷魔王的黑历史和第十卷最终战称得上引人入胜，高潮迭起。这一点无数人都赞美过了，我也说不出啥新东西来，就不在这里打肿脸充胖子骗字数了。单冲这一点，这部小说就已经有读完的价值了。战斗司书在这一点上做的非常好，可以说没有任何缺点。(也就是说接下来...)

作品的设定本身虽然很赞，但是设定的展开方式则控制得不好。宏观来讲，作品前三本都是战斗司书与神溺教团的战斗，而神溺教团这边则是坏得一塌糊涂的大反派，作者把优质的背景设定藏得太深了，没有很好的引导读者去思考神溺教团的背景，因此整个展现出了一个善恶二元化的恶俗设定，间接导致我看完第三本差点放弃。微观来讲，常笑魔刀修罗幕飞一开始被吹得神乎其神，结果其防御能力关键时刻频频掉链子，让我觉得这部书的设定和战斗都崩坏了(间接导致看到第三本差点放弃)，到了第七本作者才说常笑魔刀这破玩意是个一堆破绽的大路货... 我说这种无关紧要的设定你早点抖出来会死嘛。

我认为战斗司书不能被称作一个悬念小说，或者只能算是一个半吊子的悬念小说。希区柯克说过，两个人聊天的时候，先告诉你座位下面有个炸弹15分钟爆炸，然后开始讲这15分钟的故事，这才叫悬念；两个人正聊天呢突然被炸飞了，根本不能被称为悬念。小说里能构成悬念的元素在我看来只有2条：神溺教团和武装司书的关系在第四卷才初露端倪，天国的真实存在在第六卷初步揭晓，然后这两者都是到了第八、九卷才给出答案。(堇色愿望因为被透过大爱战胜大恨了，所以也算不上悬念了...)于是，这部十卷长的作品，最长的悬念也只延续了六卷而已，其他的设定都是在需要用到的时候才放出来(尤其是第六卷神溺教团的翻盘方式深渊咒病，这种根本不能称作悬念，我个人称之为“剧情暴走”)。

接下来谈谈人物。每个人物在剧情上都有其存在价值这个前面已经谈过了，这个优点在最终战尤其明显，当以前便当的人物再次出场的时候，读者立刻能回忆起他们以前的经历，唏嘘不已。但是抛开整体，细品每个人物的话，我却发现，作为一个群像剧，很多人物的存在都非常单薄。

为什么这么说呢？战斗司书的世界本身就不是一个黑白分明的世界，战斗司书这个组织本身也一直游离在正邪、善恶边缘，即使抛开“给魔王送书”的里设定不谈，战斗司书本质上也是一个以维护秩序为名、靠武力压制敌对势力的杀人组织。可是，司书里的很多角色却都是非常纯粹的角色，纯粹到了让我怀疑他们根本就是从异世界传送进来的。纯粹的角色要在灰色的世界里生存，必须有曲折的心路历程来支持，而战斗司书在这点上做得非常不好。

比如很多人喜欢的洛萝提，在我看来就是一个怪胎中的怪胎。我并不是认为灰色的世界中无法诞生圣人，但是圣人并不是从一开始就成为圣人的吧？一个人不可能无缘无故就对世界以及世界上的一切都有大爱，以至于对想要杀死自己的人都能包容甚至改变啊。第六卷洛萝提和小正太的剧情我基本上看崩溃了。和歌女恋爱之后专注于拯救世界的露鲁塔挺身拯救世界的时候，在那一刻正是有血有肉的圣人，他迷茫过并找到了令自己满意的答案，于是克服了磨难并拯救了世界。洛萝提有这样的心路历程吗？我没有看到。作品里经常提到洛萝提经常被人抛白眼，却从来也没有深刻剖析她形成这种性格的原因，支持她的信念的动力。“世界是我的”什么的这种理由也太空洞，太滥竽充数了，跟露鲁塔相比简直就像笑话一样(以露鲁塔的地位说出这句话来的话倒是很靠谱)。因此，我只能把她当成怪胎来看。可以说洛萝提是整部作品里我最无法理解也最无法容忍的角色了，这个角色的存在目的就是为了扭转剧情，而作者并没有给这样一个关键角色赋予血肉，我认为这是整个剧情设定的最大败笔。因此第六卷我看完之后实在无法忍受掀桌的欲望，缓了一天才能继续看下去。

除去洛萝提之外，无法让人认同或者产生共鸣的角色也非常多，前几卷作为反派登场的神溺教团真人基本都只展现出了恶的一面，第三卷的魔卡尼亚的恋母情结也因为白开水般的平铺直叙完全无法产生共鸣，等等。尤其是真人这边的形象单薄，直接导致了作品前3本的善恶二元化严重，而这引发了前面提到的设定问题。

当然和前面提到的人物相比，战斗司书里也有很多人物形象刻画得相当丰满。生为道具、死为人类的哈缪斯，一度灭世、两度救世的露鲁塔，平时老不正经但是关键时刻无比可靠的马特，从罪恶的深渊里被人拉起来的艾恩立凯，克里欧和丝柔穿越时空的爱情等等，这些角色都能给人留下非常深刻的印象。尤其是露鲁塔以前的经历，把人性的光辉和阴暗都描绘得极其深刻。

人物之后就是战斗了。战斗司书的战斗也非常两极化，第3、5、6卷的战斗让我想掀桌，但是第一卷和最终卷的战斗却又精彩万分。(好吧我承认4卷当时搞错了顺序结果跳过去了，后来看起来这卷看个结尾似乎也没漏掉什么重要东西)

概括说一句，看到第六卷为止，整个故事之所以能发展到这一步，并非是靠九成意志/技巧/策略+一成偶然因素达成的，而是反过来靠九成偶然因素+一成意志/技巧/策略而达成的。翻盘的最高境界当然是依靠事先布置好的各种策略再加上参战角色的努力(第十卷的最终战就是如此)，没有策略的话，我个人也完全能接受主角在快死的时候被队友营救翻盘，哪怕是爆种靠气势翻盘都没问题，唯独不能接受的就是靠没有解释的小概率人品事件翻盘。第三本哈缪斯在快被蚂蚁压死的时候突然从瓦砾堆里挖出了以前不知道掉到哪去的修罗幕飞(直接导致看到第三本差点放弃)；第五本奥利维亚马上就要死掉的时候，碰巧眼前的爆弹是前爱人(想想世界上肉块有多少，就知道这概率有多低了)... 如此草率地以既非技术也非毅力也非头脑的小概率事件翻盘方式我还真是前所未见。如果真的要以这种方式翻盘也并非不可，比如追迹一下爱人是怎么颠沛流离被派到战场上的，甚至哪怕只是以旁白的方式感叹一句“这难道是命运吗？”也好，这才是对于战斗的流程更加负责任的方式。

而唯一的例外，就是第一卷的战斗了，因为丝柔已经预见了战斗的结果，而达成这结果的则是靠克里欧与丝柔的爱。也就是说，虽然战斗很绝望，但是达成其结果的必然性是存在的，因此第一本的战斗也是前几本里我评价最高的。

而第六卷的世界大战则存在另一个问题，就是深渊咒病这玩意在前面从来就没有提到过。我相信作者从第一卷起就已经设定这玩意存在了，但是读者不知道。对于读者来讲只知道，这场大战已经策划了几十年，因此对于大战里神溺教团的翻盘方式自然会有所期待，结果神溺教团的翻盘方式竟然是一个第六卷才新冒出来的设定，我当时就非常想掀桌。在前几卷随便找个小角落提一下这个东西，以及它的机理和运作方式，第六卷里神溺教团的翻盘就会显得非常自然合理。我怀疑作者的脑细胞全耗在怎么给最后几卷挖坑铺路了，把同样的精力稍微往前几卷分一点多好。同样，武装司书最后翻盘靠的是组织里存在一个百年不遇的怪胎在关键时刻出现在关键的地方，再加上翻盘的关键人物其存在自身就缺乏说服力(也就是说其存在对于历史发展来讲本身就是个无解释的小概率事件，于是武装司书这边的翻盘自然也变成一个人品问题)... 我当时真的要抓狂了。

第六卷以前，战斗司书里的战斗给我的印象就是“大家乒乒乓乓打了半天，快不行了的时候天上掉下个石头把敌人打死了”这种，如同饭吃了一半突然发现里面掺着半只小强一样。可以说愧对“战斗司书”里的战斗二字。

最后一战其实也并非不存在这种问题，比如克里欧王气爆发那里就很莫名其妙。但是最终战过程跌宕起伏，气氛高潮迭起，所有的策略都是作者事先铺设好的，剩下的就是大家的努力了，这就是我最喜欢的战斗方式。看到死去的战斗司书们一个个战起来开始为了拯救世界而奋战的时候，我真的感到热血沸腾。

这就是战斗司书，一部让我爱恨交加的作品。正如我前面所说的，战斗司书本身是非常优秀的作品，设定详细严谨，剧情环环相扣，登场人物利用充分，尤其是首尾非常精彩，第1、8、9、10卷所提供的满足度足以抵消中段阅读的痛苦，但是同时最后几卷的满足度也更反衬出了前面的各种缺点。考虑到这是这个作者的处女作，应该也算是可以谅解的吧。希望山形石雄能在以后的作品中发扬优点，改善缺点，写出更好的作品。

blackrabit

我認為战斗司书的魔法戰鬥設定很不錯的,角色的分工令人覺得適得其所,因為可以自己設定能力及一些例如資訊類的能力者也能受到劇情重視.其他一些異能戰鬥小說,例如傳勇傳的主角能那麼牛是因為有對厲害父母加持,弒神者的魔王主角也是天生異稟才能成功成為魔王.因此劇情側重於一些主要角色.而战斗司书的所有角色都有充分的描寫,令人感到所有角色都象主角.在輕小說中是十分難能可貴的.

fishersteven

果然写的东西太多了就容易漏掉一些想说的话...
单就战斗而言，战斗司书的设定算是比较粗糙的。比如马特最牛的能力是预测2秒，单挑基本上可以称王了。像邦伯还有下任馆长代理这种有大范围AoE能力的司书应该是少数。不过马特带着几个不知名的战斗司书就可以和舰队开战了又是怎么回事呢？感觉战斗司书这边的战力被莫名夸大了。
当然这些都是细节问题，战斗司书前面的战斗令我不满的主要还是翻盘方式。要说战斗的话，最有看点的地方不就是绝境中的翻盘么... 战斗司书里很多战斗的翻盘方式实在是太坑爹了。

chamomile

前三卷善恶两元化？我记得第3卷里就有一只超可悲的石油男，身为神溺教团却不算是典型的恶。而且打从一开始代理就是最最暧昧善恶的存在啊。
纯粹的角色要在灰色的世界里生存，必须有曲折的心路历程来支持
倒不是说这句话是错的，应该说战斗司书里有的也是“因为这个世界是灰色的，所以纯粹的角色无法活下去”才对。洛萝提会养成这样的性格，小说里对她的童年有描述，也许未必能说服每个读者……但是那卷的重点并不在此。


另，文章是可以编辑的哦，有遗漏的直接补进主楼比较醒目

银翼妖精

《战斗司书》还是很深刻的作品，目前还在啃书中，也就只有这点评论了

月下流麗

从第一卷奠定的浪漫基调来看，戏剧化的翻盘才是这本书的亮点
运气也是实力的一部分，优秀的战术固然不错，灵活的应变也让人欲罢不能

虽说的群像剧，也不是所有人都要深入描写的
很多人都只是出现一下马上就要便当的消耗品，对他们描写的太深入反而会使小说过于拖沓
楼主举例的蚂蚁帝就是此中典型

archcross

比起看蚂蚁哥我更想看小光头，他那段独白实在是太让人心酸了

58147247

我的感觉是有腹稿的只有第1卷和最后1卷，中间全是为了达成这个目的进行的填空。
其实线索很明显吧，2、3卷复制第一本，4卷铺路5卷矛盾激化6卷打完收工，78910卷几乎废弃了前面所有的线索，恐怕是重新设定了一次，原本伏笔都被庞大的跨度所吸收了。
编辑：坑这么多怎么填得完啊？
山行：放心吧，挖个更大的坑就没人在意小坑了wwww
似乎楼主对小概率翻盘事件有着先天性的厌恶，我肯定是无法理解了。
第三卷恰好拿到修罗幕飞不过是偶尔开的金手指，既不是主戏也没有影响剧情进展，根本不值得一提。
而第五卷的小概率翻盘事件绝对是神来之笔，来看看第五卷为了这个小概率翻盘事件做了多少铺垫：
1、前四卷对角色毫不留情的杀伐，营造出来极其压抑世界观，第五卷的时候已经凝重得让人心悸了。
2、奥利维亚从善到恶从恶到善，一卷之内将这个人物这样极端的改变写得让人相当信服且动容，加之最后的愿望感染力已经接近爆发程度。
3、夏洛特对奥利维亚爱情的真诚和他外表的反差也让人非常动容。
4、沃肯的死亡让原本灰暗的世界观走到了极限，已经凝重到极限的世界观也已经到了爆发的边缘。
这些铺垫都是为了引导读者，让读者本身开始祈祷奇迹的出现，而这个时候出现的小概率事件正好引爆了读者的希望，从而达到极强的感染力。而你却在纠结

这是否合理？

如果说天上突然掉下一堆钱，你就成了亿万富翁，这个的确没人会受得了。
可是如果你原本家缠万贯，为了拯救灾民变得一贫如洗，结果又去边疆报国参军为了保护平民撤退差点战死沙场还丢了一只腿，回来为了接济战友遗属花光了退役费，宁愿沿街乞讨也不愿意给国家添负担，这个时候中了个彩票那人人只会觉得无比感动老天有眼。


洛萝提比较单薄我比较赞同，想来想去也只能说这姑娘脑子不太好使，作者干脆把她智商表现也写得更低点就好。
第六卷确实铺垫不够，没有承接12345卷而仅仅用洛萝提这个角色的魅力硬煽出来的。
不过我很负责的说，苍渊病是现想出来的，绝对不是从一开始就有了设定。

再来说说善恶二元论，似乎楼主喜欢善恶模糊论？而我根本不以为然。
武装司书方面善恶不明是它的魅力所在，而神溺教团的魅力就在于它是极度的恶。

要知道1~5卷的主角根本不是什么神溺教团武装司书，而是教团的拟人和肉块们啊！

在极致之恶面前的人性闪光，才是1~5卷的主角。
你说第三卷魔卡尼亚的恋母情结也是白开水般的平铺直叙，我笑了，你真的仔细看了书的？魔卡尼亚硬是没开口说过自己的过去，他的恋母情结完全是由石油男带出来的，第三卷表主角是魔卡尼亚，里主角却是石油男。

另外善恶二元论恶俗吗？
我看现在真正的纯粹恶人少得很了，反而到处都是背负着悲惨身世的狗屁善恶模糊论才是恶俗吧？
新世纪多快好省三大原则之中，发挥得最恶心的就是这个好字，用通俗的话来说就是：“每个人都有自己的正义”，现在烂大街的反而是这个我是恶，但我是有理由的！
雷纳德和九龙谁有魅力？潮与虎的九尾狐和魔偶马戏团的无脸脑残白金谁有魅力？幻影旅团和晓谁有魅力？
纯粹的恶远比嗳味不明黏黏糊糊的恶人来得有魅力得多！


再说说修罗幕飞吹得神乎其神的问题。
老大，刚刚出来的时候跟修罗幕飞打的是几乎完全无力化的哈缪斯，加之能力克制第一次见到打不进去很正常吧，神乎其神根本是你的错觉......
但是这东西都拿到手里都研究好久了，还神乎其神那只能说明武装司书没有智商了。

不过，我见过1卷最高论，6卷最高论，9卷最高论，10卷最高论，1~5卷之后恶俗论，8~10卷中二恶俗论，全书神作论等等等，不过中段无聊论倒是头一次看到。楼主很有自己的见解，这点值得大家学习啊。

最后，我不得不问一句“我认为战斗司书不能被称作一个悬念小说”，战斗司书是“悬念小说”这种说法是哪里看到的？

fishersteven

回复 8# 58147247

首先感谢楼上的意见~ 发这个帖子的本意也是想找人讨论一下，能看到不同的观点我是非常高兴滴

关于小概率事件翻盘，我前面有一个定语“无解释的”小概率事件翻盘。譬如夏洛特最后突然冒出来把奥利维亚救走，我个人更希望作者能在前面给一些铺垫，比如每章里插一点夏洛特变成肉块之后的经历，开战的时候让观众们知道夏洛特作为一个爆弹待在战场上，这样最后翻盘的时候我会感动无比。您的那个彩票论我就接受不了，如果一个角色前面经历了种种苦难赚足我的眼泪之后以中彩票的方式(而且作者还不告诉你她什么时候买了彩票)获得了幸福，我只会觉得我被坑了。
至于哈缪的翻盘我也不想纠结了，后来一想这人一死就要战boss了，所以不活到最后反而奇怪，哈哈。问题是刚看前面的时候谁知道有这回事啊？

再说前五卷的主角是神溺教团的拟人和爆弹，如果看完10本之后回过头来思考，我认为这个说法是合理的。问题出来了，战斗司书每本小说都冒出一坨新人，那么如何判断谁是主角？这部书的标题叫做“战斗司书”，前两本的副标题可以很好地指出克里欧和艾恩立凯是主角，第三本的副标题“黑蚁迷宫”呢？怎么看也会让人觉得魔卡尼亚是主角。我看完第三本的时候就是这么想的，您可以认为是我理解能力不行，但是在我看来，这就是这本小说自身存在的问题。

说起“每个人都有自己的正义”，我反倒觉得这句话套在战斗司书上无比合适。您抬出了雷纳德、九龙、九尾狐、幻影旅团和晓来说明恶人的价值，那么我想问了，这些人在各自的作品里有多少戏份？雷纳德、九尾狐、幻影旅团的黑历史都被爆过了，对于他们来讲，他们的所作所为就是自己的正义；九龙虽然是真恶人，他有好几卷的篇幅作为反派来展现自己的魅力和执着。战斗司书里前几卷出场的作为恶之代表的真人们有这些资本么？没有。至少在只看完前几卷的时候，神溺教团的真人们都只是空洞的恶人而已。而由这种空洞的恶人所引发的悲剧，撼动不了我的心。

接着是修罗幕飞神乎其神的问题。作者一上来就说，这是乐园时代流传下来的七件追忆战器之一(很稀有吧？)，拥有切割能力和自动防御能力。而且修罗幕飞在没拔出来之前是不具有这些能力的，这就是它的弱点。这本身已经是一个非常完整的设定了，这样一件武器出现在其他作品里，必然攻击力和防御力都超强无比。哈谬战魔卡尼亚的时候，原本的问题就是无法防御蚁群，拿到了修罗幕飞之后，这个弱点就被克服了。于是我自然会想，接下来魔卡尼亚会怎么打呢？结果作者说，打着打着，修罗幕飞因为被石块压到使用手而不知道跑到哪去了... 这简直就是我见过的最坑爹的“自动防御”了，任何一本书里拥有自动防御能力的传奇武器会以这种方式被打掉么？然后因为这武器被打掉，哈谬就陷入绝体绝命的危机之中...

轻小说里的战斗，正因为各种能力五花八门，所以如果不进行细致的设定，战斗过程就会变得随意而不可控，从而也缺乏足够的说服力。最上等的战斗方式是规则层面的战斗。举fate里saber vs lancer为例，lancer的能力是必定刺穿，所以laner发动这招时，saber就会陷入危机。那么如何扭转saber的危机呢，因为saber有强运的能力，所以勉强躲开了致命伤，然后lancer因为主人的命令撤退。战斗司书里也存在这样的战斗，就是哈谬以水弹破除修罗幕飞的防御的时候，因为修罗幕飞的防御方式是切断，所以才能有这种破解方法。与这种层面的战斗相比，第三卷哈谬vs摩卡尼亚的战斗就非常难看，作者说修罗幕飞被打掉了就被打掉了，说捡回来就捡回来了，而且这两次可是关乎生死的重要转折点，这种草率的处理方式算什么？而这战之所以这么难看，归根结底是因为作者把修罗幕飞的能力说得暧昧不明，于是被我夸大了。要直说修罗幕飞的自动防御是一坨shit，我也自然不会care它怎么被打掉怎么又捡回来...

关于中段无聊论，我觉得能对一个作品做出这种评论首先得能顶着无聊把书看下去，否则的话大体上会变成“越来越无聊于是放弃”论了，哈哈。所以这种论点比较罕见是很自然的...

最后关于悬念小说的说法，来源是芦荟大大的这个帖子...
精彩悬疑＋感动回味：《战斗司书》系列推荐（无剧透）
这个推荐贴是芦荟大大看完前四本的时候写得，但是我怎么也没能在前面看到像样的悬疑... 另外我真的认为战斗司书的设定够格做成一部悬疑小说，只要把神溺教团和战斗司书的关系早一点漏出点端倪来，天国的存在也早一点揭露出来的话，吸引我看下去的动力就会强很多，“中段无聊”可能也就没那么严重了。

58147247

回复 9# fishersteven


    之前提到，夏洛特被打为肉块，而视角转换并不容易安插进他。我认为铺垫不是不足，因为哈缪斯最后一次射失，奥利维亚还回忆到了夏洛特，而这个回忆出现在眼前的时候绝对不算突兀。
彩票那个说明的是结果不重要，重要的是铺垫。奇迹怕的不是发生而是廉价，我认为第五卷已经付出了足够的代价，奇迹发生反而是对主题最好的升华。
主角判断我觉得不是难事，剧情重心侵向很明显，第一二卷无甚余地，三四卷也着重在司书与拟人的互动，第五卷则是肉们唱主角。
   好吧，每个人都有自己正义这个，用在武装司书身上毫无问题，但是用在神溺教团上就不一样了。神溺教团出彩之处就在于压抑到极致的恶，真人们的邪恶绝对不是空洞的，对宗教的狂热信奉和极端的自我主义，配合压抑的世界观，甚至能让我觉得世上或许真有此种人存在。
至于修罗幕飞的问题，也是因为刚写的时候只有一本的设定，时髦值表现得高，如果换成其它作品追忆兵器这种设定甚至可能唱起主角，而战斗司书后期刻意抑制了武器论甚至弱化了战斗本身，初期时髦值高的武器被打脸也是正常，毕竟设定是随着剧情进展而改变的。
关于悬疑的问题，不知道楼主看没有看出来，战斗司书前提都是刻意追求大世界观小的小舞台结构，力求一本完美。我觉得这也是跟刚开始连载，如何连载下去恐怕是作者最先考虑的。所以他更倾向于控制排布小舞台中的信息量来达到吸引人的目的。例如第一本的夕阳，第二本怪物的身份，第三本魔卡尼亚叛变的理由，第四本拉斯哥尔的由来等等。
最后我还是要强调，战斗司书确实做到了最后一卷拉通所有线索，但是这不代表战斗司书从一开始就有一个完整的、精细的设计图，它更像是一个填空题，每个小结构都是为了达成某个短期目的而设计的，最后能扯圆只能说他太有才了......

fishersteven

回复 10# 58147247


于是第一个问题被归结到铺垫是否不足了，这完全就是个主观因素。我并没有认为奥利维亚不值得获得这个奇迹，而是对于战斗流程我的要求比较严格，不管主角前面多么悲惨，最后翻盘这一下不能在剧情上毫无铺垫，跟前面付出多少代价无关...

主角的判断嘛，战斗司书对人物的过去都采用叙述方式，这种客观叙述方式本身就比较难以让读者产生共鸣，第三卷石油男的回忆我就看了个大概齐，因为本来就没把他当主角所以自然也不会细看...

教团这边的真人，出场真的太少了，要让我对这种狂人角色产生认同感，这点戏份真的不足。我觉得这就是个人口味问题吧。在无法认同敌方的情况下，前几本真的变成了单纯的善恶之争，中间夹杂着各种受害者(爆弹、肉块和拟人)，以世界设定而言这算是模板中的模板了，完全无法引起我的兴趣。如果作者在第一卷就抖出教团和司书之间有千丝万缕的联系(比如哈谬到最后嘟囔一句"都是一家人，何必呢"之类的)，那么这个世界在我看来就完全不一样了，真人那边也会引起我更多的关注和思考，而不是直接当成空洞的恶势力。这些其实真的是一些很小的细节，偏偏司书后面那些我特别喜欢的要素在前几卷里都被作者(没必要地)捂得严严实实的，于是前面就悲剧了。

关于修罗幕飞，使用强力武器被打脸是很正常的，我不满的是它被打脸的方式。一个以它为核心的战场上它并没有发挥出它所设定的作用，这就是设定的失格。我看到第七卷的时候我也能理解它就是一破玩意，但是第三卷的时候作者没把它说明白导致战斗过程扯淡化，这就是第三卷本身的问题，跟作者最后有没有打补丁无关。对于一个有战斗的小说我向来比较看重战斗过程，看到第三卷的时候我真的差点因为这个把整个书弃了。

关于悬疑，前面几段都包括在内了，呵呵。我觉得核心问题还是作者讲故事的手法，大概跟我波长不合吧...

至于填空题，如果作者真的是最后把这些东西扯圆的话，那他真的太强了，我对他的敬佩更上一层楼... 我对这部作品的感情就是爱之深责之切，因为8、9、10三卷真的太给力了，8卷揭露司书和教团的黑历史，9卷一整卷把露鲁塔的形象刻画得丰满无比，10卷跌宕起伏的大战，看得我激爽无比，感觉真的跟完全跟前面不在一个档次上...

58147247

而我觉得作者讲故事手法很强......好吧，决定性分歧在这里。

sh2105500143

关于修罗幕飞，这货是不完全的不完全的不完全的不完全的的因果斩断能力呀
真人是空洞的恶势力？你怎么看出来的？真人哪里恶了，他们只是在追求幸福
要说打补丁新设定的话的话，fate不更过分，不看设定的话谁知道菊花盾是谁放的（还有莫名其妙的一剑七杀等）
要说战斗的话，傻吧跟l叔打就是靠十成偶然因素才赢得，fate哩的战斗靠没有解释的小概率人品事件翻盘的还少?战斗司书里可没有最强的谁谁谁因脑残被戳死的（金闪闪泪目）
比如马特最牛的能力是预测2秒，单挑基本上可以称王了
本来就没啥人能单挑马特的，最强之一不是开玩笑的
核心问题还是作者讲故事的手法，大概跟我波长不合吧...
没错就是这里了，而我觉得作者讲故事手法是看过的轻小说里最优秀的。。

fishersteven

关于修罗幕飞，这货是不完全的不完全的不完全的不完全的的因果斩断能力呀
我对他的斩断能力没意见，我有意见的是它的防御能力，太没谱。

真人是空洞的恶势力？你怎么看出来的？真人哪里恶了，他们只是在追求幸福
前两卷出场的真人就干两件事，祸害肉块，杀哈谬。单就祸害肉块随便杀人这点，以普世价值来看就是恶势力。头两卷的两个真人的戏份多少啊，又没人剖析他们的内心世界，这还不空洞么。

关于fate的战斗，一剑七杀简单解释成意志力的胜利就行了，这属于热血范畴，跟规则无关，我个人不把它当成无解释的小概率事件。您总不会吧司书的战斗(除了最后一卷以外)归到热血类里吧？如果司书算热血的话，它怎么翻盘我都不care，还会觉得很爽(最后一卷就是如此)。

本来就没啥人能单挑马特的，最强之一不是开玩笑的
我不怀疑他的单挑能力，我只是单纯觉得单纯单挑能力再强也不能随便带着几个人单挑舰队。预测能力本身只能保证不死，输出能力不行的话根本不可能挡住一支军队的前进，或者说根本就不应该用在正面战场上。而且，第六卷作者还感慨沃肯如果在的话能怎样怎样，沃肯那分身能力也只能用来自保或者救人，更何况分身很容易被枪林弹雨打完，他那刀能戳穿战舰或者坦克么？就算他个人战很强，我很怀疑他在战场上能起到战略作用。作者似乎简单地认为个人战越强，战场上发挥的作用越大，实际上对于战争这种东西缺乏认识...

UE_LEAVES

“修罗幕飞”这个东西也深究得像钻牛角尖了吧？

第一部，哈谬丝被修罗幕飞虐并不仅仅因为修罗幕飞的属性，还因为哈谬丝的触觉丝被台风影响报销掉了。
试想一下就知道，再厉害的枪没有瞄准又怎么打得到目标？所以这里并不能说修罗幕飞被写无敌了。
后来的时候也有补充过修罗幕飞的防御是有死角的。

wc15108

只看过动漫来着、第一集登场的主角 没多久发现竟然是个便当
再加上动漫画面的经常性崩坏 以致没能看下去
现在看来 倒是个好作品啊、、

sh2105500143

我对他的斩断能力没意见，我有意见的是它的防御能力，太没谱。
不完全当然没谱了
前两卷出场的真人就干两件事，祸害肉块，杀哈谬。单就祸害肉块随便杀人这点，以普世价值来看就是恶势力。头两卷的两个真人的戏份多少啊，又没人剖析他们的内心世界，这还不空洞么。
说的很明白了呀，长发喜欢赚钱，老头喜欢活着，真人的愿望纯洁

于fate的战斗，一剑七杀简单解释成意志力的胜利就行了，这属于热血范畴，跟规则无关，我个人不把它当成无解释的小概率事件。您总不会吧司书的战斗(除了最后一卷以外)归到热血类里吧？如果司书算热血的话，它怎么翻盘我都不care，还会觉得很爽(最后一卷就是如此)。
战斗司书还不热血？到是一剑七杀那点热血了？连小概率事件都不算，你个人不care是你，一剑七杀可是让很多人纠结过呀

我不怀疑他的单挑能力，我只是单纯觉得单纯单挑能力再强也不能随便带着几个人单挑舰队。预测能力本身只能保证不死，输出能力不行的话根本不可能挡住一支军队的前进，或者说根本就不应该用在正面战场上。而且，第六卷作者还感慨沃肯如果在的话能怎样怎样，沃肯那分身能力也只能用来自保或者救人，更何况分身很容易被枪林弹雨打完，他那刀能戳穿战舰或者坦克么？就算他个人战很强，我很怀疑他在战场上能起到战略作用。作者似乎简单地认为个人战越强，战场上发挥的作用越大，实际上对于战争这种东西缺乏认识...
强化魔术泪目，霍肯的刀为啥不行呀？分身能力很有用，比如变出一支军队吓人啥的。。。
事实上是没有挡住军队的前进呀

fishersteven

至少我看到第三本的时候，没发现防御能力跟因果切断能力是挂钩的，至少切割力足够切断石块吧，那么在我看来防御能力应该是AI的问题才对。可是哈谬被崩落的石块(还不是强人投掷过来的石块...)砸到手，修罗幕飞没了... 后面讲到天国的时候似乎提到了因果切断和防御的关系，不过还是那句话，在第三本的时候我没看到这个设定，而且这个设定对战局有至关重要的影响。所以我说它设定糙了，或者作者的表述糙了。

细想想，好像那俩真人的愿望还真提过，不过他们的愿望真那么纯洁的话，跑来杀哈谬干什么... 想赚钱想长生的话，找个地方猫着不惹事才是最好的选择。跑来杀哈谬不是愿望的话，那就是野心了？至少在我看到第三本快看不下去的时候，他们就是一般作品里无法引起我任何兴趣的典型恶势力...

司书的战斗真的不怎么热血啊，哈谬虽然每次都打得很卖力，实际上内心都在求死，这跟热血的本质就是相反的。这确实是个人兴趣问题，我喜欢策略翻盘或者热血翻盘，一剑七杀就被我归在热血翻盘里，那时候士郎都快挂了，俩人齐心合力挥舞当时拿在他们手里(而不是不知道掉在哪然后在方便的时候突然出现在脚下的)圣剑，战胜了不可战胜的敌人，而他们获胜借助的是战场上已有的因素和靠主观能动性可控的因素。
好吧我再澄清一下，我所谓的“未解释”的小概率事件翻盘，是指借助战场上完全未知或主观能动性完全不可控的小概率方式来翻盘。
而在我看来司书的战斗的翻盘方式经常既不策略又不热血，比如哈谬打蚂蚁男，被压得动不了时在自己脚下捡回了的修罗幕飞(前面不知道掉在哪，自己也没有主动找，动不了的时候就很方便的出现在脚下)。奥利维亚前面努力求生那里是很不错，最后翻盘那一下靠的是从来没有提到过在现场的前爱人，就算放在热血里，这在我看来也跟努力了半天最后靠天上突然掉了个石头把敌人砸死了一样，虽然对结果没有不满，却觉得战斗的过程背叛了我的期待...
唉，关于这个我真不想再纠结了，每次码这么多字... 本来我就是以个人兴趣和标准出发来评价战斗司书的战斗，我也没有强迫您接受一剑七杀啊，就跟您不接受一剑七杀一样，我不接受战斗司书里的翻盘，仅此而已。至于不接受的理由，我觉得这个贴里已经说得够明白的了...

强化魔术本身也是个设定很暧昧的东西... 只要上战场，分身就只能减小被打中的几率而已，并不是完美无缺的能力。而且对面可是被仇恨蒙蔽根本不懂惧怕的敌人，对面几万人朝沃肯打枪的话，我真觉得这个没啥用...
虽说司书那战打败了，至少从作者的描写中，司书的在局部战场上的优势也过于明显了，除了几个AoE之外，一般的司书并没有明确的设定表明他们的能力能有效地对抗军队。本来单对单能力超强的话有可能靠影响对方士气来引导战斗，可是当时的条件连这一点也做不到。司书的战斗能力里设定暧昧的东西太多了...

58147247

回复 18# fishersteven


    不是啊，之前提到过，夏洛特研究是空间转换魔术，他能出现在任意地方，回复记忆之后就直接瞬移了。
看原文：
差不多中段的时候提到：
据说他是神溺教团中最具权威的魔术师。
这名男人曾经实现许多魔术师奉为传说的空间魔术，实力足以和名为伊蕾伊雅的魔术师相提并论，然而，他的名声却没有因此远播，身为效忠神溺教团的人并无法将自己的存在公诸于世，据说他就这样舍弃名声，致力于完成魔术的研究。

结尾提到：
此时，夏洛特发动苦心修炼数十年的魔法权利。他扭曲空间，将奥莉薇亚身处的地方和遥远的某处产生共鸣，奥莉薇亚的身体立刻超越空间传送到世界的某个地方。

BUG在是能力本身，他想要出现在谁身边就能出现在谁身边，想要把谁送拿到哪里就送到哪里。



再来看看你说的石头砸穿修罗幕飞防御网的问题，过程是这样的：

摩卡尼亚全力发动魔法权利，创造出来的蚂蚁数量大到会因为自我质量而压死自己，这已经无法称为攻击，而是一种会连迷宫一起摧毁的巨大灾害。
「淹死吧!哈缪丝!」
哈缪丝在摩卡尼亚说出这句话的同时，立刻将砾弹装上投石器并且开始转动，这发砾弹不是朝向摩卡尼亚发射，而是击向地板以及天花板。
哈缪丝同时命令修罗幕飞进行攻击，她将攻击目标从蚂蚁改为周围的墙壁。
摩卡尼亚和哈缪丝同时破坏迷宫。
因为蚂蚁的质量以及投射石头带来的破坏，还有修罗幕飞的斩击三者同时疯狂攻击，迷宫的墙壁也开始崩坏。

地板以及墙壁开始往下坠落，第四迷宫的中央部分半径两百公尺之内皆开始崩坏，构造极为复杂的迷宫中产生一个巨大的空洞，下面是一片宛若以蚂蚁尸骸堆成的沼泽，沼泽中到则都看得到瓦砾的踪迹，摩卡尼亚所创造出的蚂蚁因为修罗幕飞的攻击和迷宫的崩坏几乎全数死亡。
就算如此，两位最强人类的激烈战斗仍末结束。
哈缪丝站在空洞中央的瓦砾山上。
摩卡尼亚则是站在空洞边缘，同时该地也是崩塌的回廊边缘。
战斗开始之后，两人第一次亲眼看见对方的身影。
「……呵、呵呵呵。」
哈缪丝开始发出笑声，两人则是相互瞪视。
双方的伤势都已经达到常人已死的领域，承受砾弹攻击的摩卡尼亚全身上下沾满血渍；哈缪丝被卷入崩塌陷落，左手被压碎到不成原型，装备在左手上的修罗幕飞则是在崩塌陷落当中不知掉落于何处。


我觉得修罗幕飞防御网不至于能扛这种等级的陷落。



再来就是摸奖问题，看原文：

时间再往前推移一分钟，哈缪丝和摩卡尼亚仍然处于对峙之中，就在她打消等待反击时刻的念头，打算一口气收拾他而准备发射砾弹的瞬间。
哈缪丝的注意力被突然闯进来的入侵者引开。
她的眼睛从摩卡尼亚身上移开并且朝向『象兵』，就在这瞬间，哈缪丝领悟到自己犯下一个致命错误——她眼睁睁地错过攻击摩卡尼亚的最佳机会。
「糟了!」
用不着以眼睛确认，头顶上同时有一群蚂蚁覆盖下来。
现在攻击摩卡尼亚的话就会形成两败俱伤，不过哈缪丝并没有选择这个做法。
在投石器之中有两发砾弹正在回转，她将其中一发射向『象兵』
蚂蚁大雨瞬间倾盆而下，哈缪丝在大雨之中射出另外一发砾弹，她在这发砾弹上施加回转的力道，有如将象兵从旁边往上抬似地。
『象兵』的身体凭空浮起，接着落下。
哈缪丝奋力奔跑，她在『象兵』正要落下之时滑进巨大身躯的下方。
她听到身体骨头摩擦作响的声音，成为『象兵』垫背的哈缪丝将自己的身体没入蚂蚁大海之中。
逃跑是哈缪丝的必胜战术，这次她也同样沿袭这个战术。
这也是摩卡尼亚的失策，他亲自为哈缪丝准备最后的避难场所——这个名为蚂蚁尸骸大海的最后避难场所。
哈缪丝的第一发砾弹是为了利用『象兵』的巨大身躯并且逃进下方的准备。
「……！」
无法喘气。
蚂蚁吃尽『象兵』的身体，正要爬向哈缪丝的身体。在这样下去，哈缪丝的性命大概也只剩下不到一分钟。
哈缪丝在蚂蚁海中伸出安全无事的右手，那只手上已经没有投石器。她在滑进『象兵』底下的前一秒，把投石器咬在嘴里并且于卸下之后丢掉。哈缪丝会在战斗途中将自己的武器丢掉，大概是空前绝后而且绝无仅有的事吧?
周围都是蚂蚁的尸骸，还有压在自己身上的『象兵』的巨大身躯，移动一根手指都不是件容易的事。哈缪丝拼命伸出右手，呼吸很困难，全身都在咯咯作响。
经过三十秒，『象兵』在她的头上被吃得乱七八糟。
这时候，她的指尖摸到一个被埋在瓦砾底下的东西。
打飞『象兵』的第二发攻击同样也是为了反击的布局，哈缪丝打飞『象兵』的地方正下方正好埋有常笑魔刀修罗幕飞。


嘛，先确定一点，修罗幕飞确实是跟哈缪丝同时掉落并且埋在离她不很远的地方。前面一段说得很清楚了，哈缪丝跟着蚂蚁和迷宫的碎片一起掉落，掉落过程中左手被大量的蚂蚁尸体和石头伤害，修罗幕飞也被砸了出去，但是很明显依然是在哈谬丝不远处。
还记得哈缪丝的能力吗？
哈谬丝应该是把触觉丝散布到了全场，察觉到了修罗幕飞的地点也不是一件很出奇的事，所以才会采取这样的行动吧......
扔掉投石器虽然有点隐晦，不过配合哈缪丝的能力就能够理解了。如果真是不知道修罗幕飞在哪里的话，没有扔掉投石器的道理吧。


破坏迷宫之后哈缪斯被卷入崩坏，修罗幕飞在混乱中砸了下来，掉落的地方在附近而且埋得不是很深，然后哈缪斯摸了出来。




强化魔术确实很模糊，草绳的强化魔术能空手接住子弹，但是离实际一线作战的武装司书还有相当的差距，草绳也不过是能胜过二线辅助为主的明斯，这种强化力度加上适合作战的能力好像压制局部场面问题也不是很大......

fishersteven

关于夏洛特...

　　他是被奥莉薇亚牵连而被贬为肉块的大魔术师，也是十几分钟前站在奥莉薇亚面前的最后一名人类爆弹。

能力是否bug姑且不谈，我觉得他能立刻出现并且把奥莉薇亚救走跟他已经出现在战场上而且刚巧是最后一名活下来的爆弹这件事有很大的关系。如果他不是注意到奥莉薇亚已经陷入危机而在恢复记忆后立刻传送的话，只要稍微发呆一会儿，奥莉薇亚就没救了。我不满的是，作者没有事先把他在战场上这件事打好伏笔，导致我看到这里被雷了...

关于防御网，不管崩溃的范围多大，对本人的影响无外乎天上有东西砸下来，脚底下地板往下陷，至于范围是2米还是200米我觉得没什么区别。修罗幕飞要做的是保护一个人，而不是把整个塌陷全挡了，要防御天上掉下来的石头，只要把头顶正上方的石块切碎打飞就可以了，至于下落嘛虽然修罗幕飞防不了，但是哈谬也不是因为下落才把修罗幕飞丢掉的，而且以武装司书的能力处理下落问题应该很容易，修罗幕飞把有威胁的石头切飞，本人保持平衡就可以了。更何况还是使用手被压伤... 考虑到作者设定这是传奇级的自动防御武器... 我认为这种程度的崩落应该能防住，这跟对面有100个弓箭高手同时向你射箭的区别真的没有那么大吧。

关于捡回来那里我确实没看的那么细，不过如果哈谬事实上知道修罗幕飞掉在哪里的话，前面就不该用“不知掉落于何处”这种误导说法，而应该说得更含糊一些。这是翻译的问题还是原文如此呢？如果是翻译的问题的话，我就没啥疑问了。