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楼主: ultrazero
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继续考据最有爱了——《魔法人力派遣会社》魔法结社细考 第2弹补完

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 楼主| 发表于 2010-8-5 20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 ultrazero 于 2010-8-5 23:12 编辑

20# asuka956908
谢谢回仆的帖子哦~~
其实,虽说在轻小说里算是冷门了一点,不过这也不影响一部作品是否优秀的。
在11区,很多轻小说家通过写轻小说出道,最终杀入一般小说领域的大有人在。
轻小说因为和ACG联系紧密,势必受到ACG文化的熏陶影响,连读者群的口味也相对狭窄。
作为主流文学领域,能够将自身的风格转为一般向大众写作,也是轻小说家比较理想的出路。
在这方面,像西尾维新之类的做得就是比较成功啊。

《魔贷》的小说已经足够证明三田老师在一般向小说方面的实力了,目前的情况只能说是叫好不叫座吧?
这么一想的话,倒是可以理解哦。

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发表于 2010-8-5 22:08 | 显示全部楼层
由前一帖追踪过来,继续对LZ顶礼膜拜,五体投地,码字辛苦了
现在作者之后那本小说会不会增开后宫成员?貌似在其他地方看到这方面说法,希望因此有更多人关注这部小说,其实打斗和情节都很不错,感情戏还好,不清楚为什么火不起来
对动画没啥好感……
 楼主| 发表于 2010-8-5 23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 ultrazero 于 2010-8-5 23:29 编辑

22# 侠客天地

通常来讲,可以把中国魔法和道术在一定程度上划等号。
事实上,道术体系很庞大,综合起来可分为上中下等不同程度和派别。

其中,修习下道者,主要研究风水占卦、使役鬼神之术,比如“符箓道”和“咒禁道”。
再者,修习中道者,主要精通于修身养性、延年炼丹之类,道家的“丹鼎派”就是代表。
此外,修习上道者,更关注于回归“道”本身,魏晋时期的玄学思潮就是集大成之流。
不同的修习流派目的不同,效果亦有差异,但论其体系的完整度丝毫不亚于西方魔法。

17卷银骑士篇后宫增收正直系御姐一名,翼猫MODE的黑泽尔祖母的地位也微妙了。
LZ表示年上X正太(?)什么的最有爱了!!!

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发表于 2010-8-6 10:51 | 显示全部楼层
祖母?変猫的那个?otz,或许只要外貌好,年龄不成问题……那位御姐是谁?更关心这个……
话说很多中国玄幻小说里面只有提到五个境界而已,至于lz说的种类和派别是掺揉在其中的,毕竟没多少人是为了看这些介绍去看小说的,看升级明显更爽……
道派如何区分这些为上中下三等?知道老庄是道的鼻祖,讲究自然之道应该是道的最初也是终极目标,顺应自然,天人合一,难道是风水占卦离这个目标太远,所以只得屈居末位?修身养性倒是可以接受,道以人为本,以人之身体会自然之道,可是这个与风水占卦有优略之分吗,同是体会自然之道,个人感觉没什么区别。但是上道是什么?玄学总觉得很玄乎下道有点理科分析的感觉,中上道就有点文科的感觉了,而且越来越重……
话说目前轻小说中,日本的巫女基本上都可归入下道的行列吧

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 楼主| 发表于 2010-8-6 14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 ultrazero 于 2010-8-11 22:05 编辑

24# 侠客天地
在西洋的秘术体系中,几乎所有的魔法都有着终极的目标——也就是精神层面的“超越”,与“神圣”的合一。
根据不同体系魔法所工作的不同层面,可以将魔法分为超越性魔法(Higher Magick)和自然魔法(Lower Magick)。
像赫密斯的仪式魔法(Ceremonial Magick)就属于超越性的工作,而女巫术(Witchcraft )就是自然魔法的代表。
这里的Higher、Lower是因为前者偏重心智层面,后者偏重星光层面。神智学中把心智置于星光之上,因而有此划分。
所以高低之分只在于不同魔法的层面,以及与终极的目标是否接近罢了。在魔法的有效性上,他们是不分优劣的。

同样的道理,在中国的道术体系中,也有着终极的目标——即仙人们的“羽化超脱”,“回归于道”。
而道术的不同门派,尽管都承认这一目的,但各自的传承确实各有侧重的,而道术作为魔法的工作层面也就自然有了分别。
下道研究符咒、风水、禁术、驱傩等工作,主要和鬼神之事打交道。而鬼神灵属多居于下层,故而他们的工作也属于下道。
中道研究修身、静心、炼丹、辟谷等法术,主要为了与自然和谐,而这种修行中修身养神的工作,自然比专攻鬼神之道的多一些了。
以中国古代哲学的说法,所谓的“形而下者谓之器,形而上者谓之道”也是如此。
这种分发并非是优劣之别,仅仅在于其和“回归于道”的目标是否更加贴近罢了。

解释一下仆所说的“上道”以及容易混淆的“玄学”。
因为作为与道术的终极目标最接近的派系,目前没有具体的门派对此有系统的传授。
而据记载,关于羽化登仙之类的传说,谈到较多的就是中国古代的“玄学思潮”了。
而兴盛于魏晋时代的玄学,尽管类似于哲学的范畴,但更多的还是在谈论“升仙”之类的内容。
当时的士大夫阶层将“谈玄”作为一种文人知识分子的风潮,也说明了中国的道教发展为何在魏晋时期较为兴盛的原因。

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发表于 2010-8-15 16:32 | 显示全部楼层
这部小说对本人的写作影响很大,教导了本人魔法不光光是呼风唤雨,飞天遁地。告诉本人可以思索魔法在战斗之外的作用。
派遣公司在魔法方面是有极高参考价值的小说,不过,在看的时候,本人往往会有一种困惑,那就是本人很难分清派遣公司里出现的设定哪些是作者原创的,哪些是作者考证的,比如那些召唤所罗门魔神的咒语,是作者自己想的?还是考证的?
为了统合众多不同的魔法,派遣公司里还是有相当数量的原创设定的,如何分清哪些是原创,哪些是考证,是本人研究这部小说的最大挑战。
另外,个人觉得设定在派遣公司中的地位是相当高的,印象中许多故事都是以设定为核心来构筑的。个人感觉像派遣公司这种如此执著于正统魔法设定的小说还是比较适合于写成像达芬奇密码那样的悬疑推理小说,个人一直觉得现实中的魔法基本上和战斗关系不大,将至用在战斗中总觉得效果不是十分理想(复杂,不像原创设定那样统一,同时打斗的效果不够华丽,同时也不简洁,尴尬的感觉),而派遣公司在战斗方面有些过于侧重了。
如果楼主能告诉本人哪里可以查到中国魔法方面的资料,那就十分感谢了。
最后,楼主这贴写得确实不错,期待楼主的下一个作品。

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发表于 2010-8-15 17:16 | 显示全部楼层
此贴必须顶。LZ太有爱了,让小弟我汗颜啊
发表于 2010-8-15 21:38 | 显示全部楼层
我很喜欢这本小说,楼主太赞了
 楼主| 发表于 2010-8-16 14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ultrazero 于 2010-8-16 16:39 编辑

26# crowcrowcrow

欢迎有爱人士一起来研究这部小说的设定呀~~~~~~
说道小说中哪些魔法是原创的,哪些是有确切考证的。
依照仆大致上的观察看,可以肯定的是小说里有确切依据的魔法几乎设定占了全部的90%以上。
不管是神秘学中的魔法,还是民俗学中的传说,如果都算考据的话,那就没有纯属YY的成分了。
比方12卷记忆篇里,写猫屋敷施展诅咒被影崎反弹后,受到了火焰的反噬。当时小说的描述是:

断绝一切思维,猫屋敷手下意识地取出某张灵符。
「镇星——消灾——急急如律令——!」
吐露出来的呐喊,使得灵符获得了意义。
靠着除火的能力,好不容易把火焰压住了。


看似简单的一句咒语,但仔细分析就会发现着并非是作者胡乱写上去的。
首先,[镇星]在中国古代天象中指七政中的土星,在五行思想中属土。
依五行生克原理,火生土,则土耗火。因而祈求镇星也有灭火的作用。
其次,[镇星]在七政中运行速度最为缓慢,几乎每移动分镇守一宿。
其运行相位亦有顺逆之别,顺行则消灾纳福,逆行则多用于招致诅咒等。
在这里把[镇星]纳入咒语中,恰恰是阴阳道源于中国的星宿崇拜的体现。

又比如,像小说中安蒂莉西亚召唤七十二柱时,每次都要咏唱的祈祷文:

I DO INVOCATE AND CONJURE THEE,BY BERAIANENSIS,BAIDACHIENSIS。PAUMACHIA。
AND APOIPGIE SEDES:BY THE MOST POWERFUI PRINCES。GENII。LICHIDE。
AND MINISTERS OF THE TARTARTAN ABODE:
AND BY THE CHIEF OF THE SEAT OF APOIOGIA IN THE MINTH LEGION——


在像Thelema或者OTO之类的派系中,类似句式的召唤文随处可见。大体句式就是:
我召唤汝,以XXX之名(天使或精灵之名),命令XXX(恶魔或精灵之名),听命...
其中大多数使用的天使和精灵的名字,多传抄自《Lemegeton》或《Sefer Raziel》等 。
顺便说一下,因为传抄和版本的问题,很多召唤文里的名字多有误用。比如小说里就有。

再比如,像小说16卷里影崎展示过的,名为[叩齿诀]的道术技巧,亦有原型出处。
而今的[叩齿诀]更多被中医(汉方)所使用,可以理解为一种养生的口齿运动操。
但历史上其原型确是来自于道教技法。通过叩击牙齿作为行使仪式时的必要步骤。
像叩击左齿名为[打天钟],叩击右齿名为[槌天磬],叩击前齿名为[鸣天鼓]。
作者显然在描写时夸大了一点它的作用,但究其渊源来看却一点都不含糊哦。

仆觉得如果想多了解小说的设定的话,可以尝试着从接触一些神秘学开始,对写作应该也有帮助。
毕竟,彩蛋这个东西,一方面要服务有爱人士,另一方面也能更好地帮助作者构建严谨的世界观。

至于道术的出处,可以看的东西很多,但多数人可能觉得那和魔法毫不沾边,其实是恰恰相反的。
比如对方术有兴趣,多翻一翻像《抱朴子内篇》、《七步尘技》中关于方术的描绘;
对上古巫祝有兴趣,多留意一下《山海经》、《楚辞》甚至《甲骨卜辞》中的字句;
如果比较有水平的话,也可以尝试像《道德经》《正一经》《灵宝经》之类的经书。
当然,以上的所有书目都当适而参考,不该妄自菲薄也不能全然轻信哦。
关于中国魔法或者道术的资料,仆想以后仆会试着写一点点总结之类的。

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发表于 2010-8-16 15:27 | 显示全部楼层
话说这个书的中文化是否烂尾了?到13卷之后无消息
 楼主| 发表于 2010-8-16 15:43 | 显示全部楼层
30# windowsgbq
LK的阿波灵君去年就陆陆续续把13卷以后剩下的补完了,目前除了《魔导书大全》外汉化到达17卷银骑士篇。
发表于 2010-8-16 16:14 | 显示全部楼层
螺旋之蛇使用的地方太多,出处太广,火影,空轨都有。
 楼主| 发表于 2010-8-16 16:35 | 显示全部楼层
螺旋之蛇使用的地方太多,出处太广,火影,空轨都有。
assain 发表于 2010-8-16 16:14

所以......大多数都杯具地没用对地方TAT
发表于 2010-8-20 15:40 | 显示全部楼层
很有趣。值得看看啊。真是辛苦了,有根有据的。
发表于 2010-8-21 01:10 | 显示全部楼层
楼主强大!!
膜拜楼主~~
话说回来,还是关心最新卷的消息啊。
作为一个追此书的少数派之一我感到很荣幸~~~~
最后抱怨一下伊庭树的优柔寡断......(你不选我帮你选啊~~

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发表于 2010-8-21 12:58 | 显示全部楼层
图文并用是我介绍,受教了。
发表于 2010-8-21 18:28 | 显示全部楼层
LZ太神了,每次看到考据贴我的压力都很大……
发表于 2010-8-21 18:57 | 显示全部楼层
小说太冷了,楼主一定是极度有爱之人才会考证这个,我也是很喜欢这部小说的!
发表于 2010-8-21 20:13 | 显示全部楼层
认真的看了一遍,果然考据党什么的都让人敬佩啊。三次元无爱啊,果然二次元最高
发表于 2012-8-25 10:47 | 显示全部楼层
先前沒看過得好帖!!!!!!
本篇快完結了,複習一下。

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kira001 -7 挖坟

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