[自翻][槻影]叹息的亡灵想引退(重翻1-9已结束，更新193-201+203-211已结束，2.25一楼停更说明)

darkxan

KENDOKID 发表于 2019-12-6 21:50
顺带一提，这话引出了对【迷宿】“不能说谎”条件的思考。

从之前狐狸妹攻击克莱伊被反噬可以看出来，狐狸 ...

作品里没有明示进入宝物殿的人类受到与狐狸相同的约束吧，所以人类说谎也无关紧要。从狐狸的角度看，他们不在乎人类说谎与否，而且也有看破的能力。作品里提到的10级宝物殿幻影都受自身规则约束，我想作者是否参考了《猎人》里库拉皮卡的设定，通过强加在自身的约束而获得超越常理的力量。

wetrain

刚啃完206生肉...还真的能拐出来的么...master是神！

KENDOKID

darkxan 发表于 2019-12-7 02:11
作品里没有明示进入宝物殿的人类受到与狐狸相同的约束吧，所以人类说谎也无关紧要。从狐狸的角度看，他们 ...

人类可以说谎当然也是很可能的，但狐狸显然没有看破的能力。读心是很局限的，不然克莱伊说一切只是偶然的时候狐面不会一幅敷衍的样子明示根本不相信。
狐的力量目前体现出来主要还是来自于Mana·Material的累积量吧，估计跟猎人或者真正的概念类神力没有关系。

落雨繁声

双倍的快乐

d142857

看各位的討論，master似乎拐了一隻幻影出來。這不是犯了十罪嗎？Master要怎辦呢？

lunadialgrau

d142857 发表于 2019-12-7 08:38
看各位的討論，master似乎拐了一隻幻影出來。這不是犯了十罪嗎？Master要怎辦呢？ ...

要提到這類罪跟尋寶獵人有關的，比較有名的就是解放封印在寶物殿深處的稀有超越存在的『解放罪』，不過這一次應該跟它無關吧。說到超越存在的實力，可是『無限接近於神』。

emm，好像的确是挺严重？不过没牵扯到封印，小狐狸本身也不算迷宿的上位个体。毕竟十罪的核心是背叛皇帝颠覆国家，一路被收拾过来充分展现了八级猎人的实力，现在即便master再搞事，只要压得住没危险，皇帝一行怕是也不会说些什么了吧

9700865

拐的是白无垢的这只,.,竟然不是金发的那只。该不会是有5箱油炸豆腐，每箱有一只吧。。。

d142857

lunadialgrau 发表于 2019-12-7 10:37
emm，好像的确是挺严重？不过没牵扯到封印，小狐狸本身也不算迷宿的上位个体。毕竟十罪的核心是背叛皇帝 ...

我猜是別被發現就好。嘆息的亡靈本來就無視王法。他們犯的十罪大概不少，至少希特莉肯定犯過XDD

darkxan

KENDOKID 发表于 2019-12-7 06:14
人类可以说谎当然也是很可能的，但狐狸显然没有看破的能力。读心是很局限的，不然克莱伊说一切只是偶然的 ...

狐狸的宝物殿都在天空远离地脉了，在克莱伊两次遭遇时还进化了，力量的来源是什么呢？能让狐狸怀疑自我的恐怕只有克莱伊吧。狐狸的反应跟对克莱伊使用看破谎言的宝具的人差不多

KENDOKID

darkxan 发表于 2019-12-7 15:53
狐狸的宝物殿都在天空远离地脉了，力量的来源是什么？

地脉会带来Mana·Material没错，但对母狐来说是反过来的。

169话时克莱伊说过“过度积蓄了Mana·Material，移动到的地方就会变成宝物殿，太不可思议了那只幻影的狐”。进入迷宿后他也提到“虽然不知道这种因Mana·Material而如此强大的神算不算是神”。点名道姓母狐是因为Mana·Material。
后面提到母狐永远位于宝物殿的中央，也说明了宝物殿其实是围绕母狐、由母狐散发出的Mana·Material生成的。
母狐自身很可能就是地脉等级持平或更高的Mana·Material源。

母狐的尾巴拿出来这么久不仅不会削弱反而可能是自持永续的（露西亚不用的时候放在扫帚上，不需要定期插一次来给尾巴充能）。
狐面感叹“都飞在空中了，连100年都没到不是吗！”也说明了他们大概觉得离开地面100年根本不算什么，就算有损耗也可以忽略（可能根本没损耗）。

bightn66796

形成寶物殿→地脈
成形後吸收地脈&"空氣"中的魔力成長(?) 這樣~

风过处

想问一下，你们认为master真的是什么也不知道吗？
参照作者的其他作品，我总感觉master很可能是有很深的背景的。
他所作的事都会达成目的（局外人来看，即使放走一回，依旧可以搞死他的虚空之塔，得到面具，搞死盗贼团。。。）。我还记着当我看到master把虚空之塔的人放走的时候，我很奇怪，也有点不爽，即使最终的结果确实是好的，但是那在我看来似乎只是运气好，如果运气不好，不就放跑了犯罪组织。
但当我往下读的过程中我发现，并不是master运气好。而是他本身就是位面之子，并不是运气好破坏了那个组织，而是当master和它碰上的时候，就已经注定了它的灭亡。总感觉他的一切不应该归结为运气，感觉他本身就是一种现象。
所以猜测一下，master可能真的是神，移动的宝物殿。
关于他的青梅竹马们那么厉害，真的可以说是他们的天赋好吗？天赋好到可以同时出现5个绝世天才。感觉作者的作品是讲逻辑的，不会认为主角的身边是特殊的，似乎只有主角身边的人是天才，其他人都是白痴。感觉作者将主角的对手也设定的很高级，既然很高级，我想世界那么大，天才多的是，但为什么只有master身边出现这么闪光的点。希特利是大器晚成的类型，总给我一种感觉是天分一般，仅仅是一个很爱读书的孩子，但是受到身边疯子的感染，慢慢也变成了疯子，疯子和天才不是一线之间吗。再说，master总是会在你迷茫的时候指条方向（希特利每次将做好的成品给master看一下，是不是就是确认一下这项研究有没有研究下去的意义，如研究下去会不会出成果。。。）
还有很有意思的是希特利在处理掉诺特的时候说的话：不想从猎人退出，还有好多的话。感到叹灵的成员对master的深深的依赖感。按照再前边的master的自我叙述加描述，给我一种master是蛀虫的感觉，但读到这渐渐的感觉到，master是维系叹灵的核心，并不是master离开了叹灵不行，而是叹灵离开了master就会不存在。所以关于为什么青梅竹马这么依赖master是很有思考空间的（在刚进帝都时就这样了，似乎那时只攻略了非常低级的宝物殿。）

KENDOKID

风过处 发表于 2019-12-7 16:20
想问一下，你们认为master真的是什么也不知道吗？
参照作者的其他作品，我总感觉master很可能是有很深的背 ...

我个人其实是有所怀疑的，毕竟master确实有些地方表现过于脱线了。

目前在我看来存在三种可能性。
1. master纯粹是个运气好废人 80%
2. master是这个世界的神/位面之子/世界意志之流但没有自觉 19%
3. master真的能预知未来，而且连读者都会欺骗 1%

老实讲如果是3，那后面就可以展开挑战神作。
中庸一点的话，2也可以构成比较自洽的逻辑。

但根据作者的过往履历（他写过很多废人角色），以及Q&A里透露出来的：
读者问：“废人角色们写得真好！怎么塑造的呢？”
作者：“啊我自己就是个废人，写这些废人就以我自身为模板加工一下就ok。目标是挑战废人极致！”
估计到结局还是会是1的概率最大吧。

supanoodle

KENDOKID 发表于 2019-12-7 16:33
我个人其实是有所怀疑的，毕竟master确实有些地方表现过于脱线了。

目前在我看来存在三种可能性。

這個廢人的定義是什麼？比如說在另外一部類似抽卡，主角是廢人玩家，但是到了異世界，他的自身存在可以定義為神。又比如說在那個調教師，主角某種程度算是沒常識除了與自身職業有關，其他完全與常人脫節。但是他就是完成了很多幾乎不可能的成就。

KENDOKID

supanoodle 发表于 2019-12-7 16:57
這個廢人的定義是什麼？比如說在另外一部類似抽卡，主角是廢人玩家，但是到了異世界，他的自身存在可以定 ...

看评论环境大概就是真的没干劲吧，葛优瘫.jpg。

“废人玩家”这个词跟废人其实没关系，甚至可以是反义的。废人玩家是在现实里没用的“(现实废人)玩家”，玩游戏可是狂热得布星的，说不上没干劲。真到了异世界，没人能比他更有干劲了。
没常识或与常人脱节也不能说是废人，最多算天然呆？我想没人会把一个只是天然呆属性的妹子称为废人妹子吧。

supanoodle

KENDOKID 发表于 2019-12-7 17:11
看评论环境大概就是真的没干劲吧，葛优瘫.jpg。

“废人玩家”这个词跟废人其实没关系，甚至可以是反义的 ...

其實我想說的是這個主角的存在是甚麼。你說的運氣好的廢人。運氣好只是一種表現但運氣好的廢人不是一種甚麼明確的存在。按照這作者的其他作品，主角都是某種明確的存在，而且就是因為那種存在合理的解釋了很多莫名其妙的地方。

KENDOKID

supanoodle 发表于 2019-12-7 17:57
其實我想說的是這個主角的存在是甚麼。你說的運氣好的廢人。運氣好只是一種表現但運氣好的廢人不是一種甚 ...

运气好废人的概念非常明确。如果到完结时有真正交代就不是，没交代就是。

有明确的合理解释当然挺好，没有也可以接受，人家就是运气好也完全ok。
就像我也不会追问一个在作品里设定连中了彩票的人凭什么中了彩票。要是最后揭示了什么合理解释，那中规中矩；没有，无非就是不按套路出牌。

我觉得叹灵这部不是那么强烈地需要合理解释，因为作品一开始就写了：
※是误会系喜剧的说
也就是说，对标的就是暗影大人那种类型的作品。暗影大人可从来不知道自己胡诌的是对的，作者也显然没有想再追加个什么牛逼背景。

supanoodle

KENDOKID 发表于 2019-12-7 19:28
运气好废人的概念非常明确。如果到完结时有真正交代就不是，没交代就是。

有明确的合理解释当然挺好，没 ...

我只是說按作者過去的風格，運氣好的人不算是一個解釋。當然也有可能這部作品完全不一樣。

malatmal

KENDOKID 发表于 2019-12-6 21:20
真是人均带预言家

那个时候一般倾向去猜能带小狐狸出来，后来看着看着就不太像，最后结果又来一 ...

所以master才是神啊


工夫的薄身衣對毛氈找姦也是一絕。沒有插曲的話工夫看來就要對弱雞人類進行人類研究了，反正當下沒有EVA也沒其他人

mmrhahaha

是白無垢那隻，是要嫁給Mater了吧