[自翻][槻影]叹息的亡灵想引退(重翻1-9已结束，更新193-201+203-211已结束，2.25一楼停更说明)

KENDOKID

d142857 发表于 2019-12-2 07:59
『我，并非弱鸡人类的伙伴』
『我是弱鸡人类的伙伴』

这个部分我也还在考虑。后面是肯定会修改的。

这真的很头疼，我觉得两个词最贴切的翻译都是伙伴，传统上也都是翻译成伙伴的......但又实在很难区分。
中文里跟味方对应的词我暂时确实没想到。还在考虑要不要翻成自己人，还是写个注解什么的......
不过确实阅读上会有一些困惑，算了，我先改成“自己人”吧。

说到难以对应翻译，像“だが”、“でも”、“しかし”、“ただし”、其实中文里也不是很区分，但这一话每个都疯狂出现好几次......让人头大。甚至还看到“もっとも”，还好本话里只是做副词用来表示“最”的意思。
但这些接续词又还没有像“味方”和“仲間”这样区别重要到需要为每个词单独分配一个“但是”、“然而”、“不过”、“只是”、“可是”、“话虽如此”的程度。不过要是还加上“けれども”、“ところが”可能就真得考虑一下了。

KENDOKID

oux2009 发表于 2019-12-2 11:26
克琉丝这完全是女友戏份啊喂，Master也有意识到克琉丝的女性魅力，股价飞涨，青梅们还有妹妹都没这待遇
（ ...

诶呀，这个地方可能有些误会，克琉丝股暂时没涨那么高。

——顶撞并不是（物理）顶撞而是（言语）顶撞。
这个误会我翻译时还真没想到，看来得考虑换个词。

虽然确实克琉丝股暂时已经涨得赶超伊娃股了就是了。

darkxan

发现这部作品的设定里，除了露西亚打个响指就能发动魔法外，魔法师都需要杖来帮助引导和增幅力量，泰鲁姆的“水神的加护”也是起了杖的作用。是不是master写下的魔导书就像编程书里常有的建站从入门到精通，结合那个世界已有的魔法知识，从头开始把书里一个个小问题解决，不断积累经验，露西亚才能变成被称为“万象自在”的魔法师？

KENDOKID

darkxan 发表于 2019-12-2 13:49
发现这部作品的设定里，除了露西亚打个响指就能发动魔法外，魔法师都需要杖来帮助引导和增幅力量，泰鲁姆的 ...

这个恐怕还是自身的才能最重要。
master的小画书可不是什么从入门到精通，而是甲方要求书啊。具体该怎么去做到都得苦劳人去想，完全不附什么教程的。编程书如果只记载些“程序应该实现什么功能”而不教怎么去写，怕不是分分钟撕书。
话说露西亚也不只是无杖魔法师；就连阿加莎和深渊火灭都只能现招雷精风精、最后还不好使役，露西亚可是把水精装在瓶子里带着跑、好给路克造瀑布修行什么的。纯破坏力跟深渊火灭比不知道哪边高，但其它水平都不知道高到哪去了。尤其是自己设计魔法的能力目前只有露西亚展现过。
（但从要把青蛙改成癞蛤蟆需要改动很多的意义上讲，估计设定上露西亚的魔法确实跟编程差不多）

参考路克。
克莱伊：（路克总是这个样子一直锻炼布星啊）路克，在地上瘫着也是一种修行哦。
路克：这样啊！
（路克通过瘫在地上获得了用木剑斩断铁剑的技能！）
克莱伊：！只是无所事事攻击力就提高了不奇怪吗！
我觉得更凸显了路克是个怪胎而不是克莱伊修行设计得好。

malatmal

oux2009 发表于 2019-12-2 11:26
克琉丝这完全是女友戏份啊喂，Master也有意识到克琉丝的女性魅力，股价飞涨，青梅们还有妹妹都没这待遇
（ ...

EVA在角落畫圈圈

darkxan

KENDOKID 发表于 2019-12-2 14:05
这个恐怕还是自身的才能最重要。
master的小画书可不是什么从入门到精通，而是甲方要求书啊。具体该怎么 ...

露西亚有才能是肯定的，但我不认为就凭有才能就能创造把人变成青蛙的魔法。把这种魔法比作构建网站，就需要知道怎么创建网页，在服务器生成响应，申请域名，利用nginx的web服务上线。这些知识可能单独一块在原来的世界都有底层基础，但之前没人知道怎么整合起来，或者整合了要达成什么目标也是一头雾水。我还是认为露西亚若没有master的魔导书，从等级1的魔法难题开始一步步被引导地积累经验，发掘魔法的可能性，不可能那么年轻就被赋予别名。要说才能，深渊火灭或者世界其他地方总有人能匹敌，但有master的魔导书的只有一人。

d142857

KENDOKID 发表于 2019-12-2 14:05
这个恐怕还是自身的才能最重要。
master的小画书可不是什么从入门到精通，而是甲方要求书啊。具体该怎么 ...

其實就露西亞的實力，作者在twitter上的讀者提問有回答過一些，我記得有，

露西亞和泰魯姆比較:
https://peing.net/ja/q/b2f8bfbc-3c61-47d0-b947-4e26fa6dce8b
泰魯姆水屬性殺人能力比露西亞強。

露西亞和深淵火滅比較:
https://peing.net/ja/q/da243351-0052-4340-bb6e-c23e16e101ad
正面的話大概露西亞不利。

作者的twitter挺難爬的，可能還有其他和露西亞戰鬥力相關的。每話更新都會有一堆讀者提問。

d142857

darkxan 发表于 2019-12-2 14:53
露西亚有才能是肯定的，但我不认为就凭有才能就能创造把人变成青蛙的魔法。把这种魔法比作构建网站，就需 ...

我覺得是其他人沒有被Master從小進行千之試煉(虐待)。
設定上Master不具備任何才能，沒道理Master能寫出有用的魔導書。

主要是露西亞從小被花式虐，習慣達成各式各樣不合理要求。

Hato7

辛苦啦 感谢！

fucose0725

虽然没有最像妖怪的流浪妖怪........是指第七位盜賊成員最像妖怪嗎？為什麼？
謝謝翻譯和各種解說，對劇情感受和理解上提升不少。然後覺得有master在更好笑。

简单密码

KENDOKID 发表于 2019-12-2 12:48
这个部分我也还在考虑。后面是肯定会修改的。

这真的很头疼，我觉得两个词最贴切的翻译都是伙伴，传统上 ...

悠然地，将身体晒在泰鲁姆眼前。
这句话每个字我都认识，但是连在一起完全没理解是什么意思。

陈星伊

通過面具可知，又有人要被坑了。。。

KENDOKID

darkxan 发表于 2019-12-2 14:53
露西亚有才能是肯定的，但我不认为就凭有才能就能创造把人变成青蛙的魔法。把这种魔法比作构建网站，就需 ...

emm，就目前的情况看，我觉得那个世界基础知识是缺失的。连泰鲁姆都是，根本想象不出什么变蛙魔法怎么回事。真的早就有这些碎片的话，顶尖魔法师看到至少应该是可以理解大概的。所以大概中间很多碎片其实都是露西亚自己科研突破的。我非常不倾向于认为说魔法书指明了某种技术发展途径之类。
现实世界的编程之所以能够成立这些链条，是因为从一开始就有明确需求。所有步骤都是先被整体规划好，才有人去研究具体细则怎么实施的。绝不是自然发生了各种技术碎片，某天某个天才灵光一闪把它组合起来；计算机软件的世界完全是被人为自顶而下、先规划大模块和它们的关系、再细化每个黑箱细节从而创造出法则的世界。

要真说不属于才能的部分，master通过填充宝具提升露西亚的魔力上限倒是可以算。
类比做网站的话，魔法书这个大概属于master写了本书。
《我梦想的网站》（by克莱伊）：
1.我这个网站要有个非常闪亮的界面。
2.我这个网站要有很多眼花缭乱的功能。
3.我这个网站要能并发10w人吞吐。
而不是
《网站构建菜鸟教程》：
1.用PHP写后端功能，jQuery写前端页面。其中你可以在w3c学习这些语言/框架的基础。附链接。
2.如果想自己组装机房，blablabla；如果要找云服务器提供商租借服务器，blablabla。
3.如何购买域名，并通过实名认证审核。
4.如何安装nginx并根据需要调整配置nginx.conf。或者你可能想用Apache，那么该怎么搞。
5.如何配置配套的SQL。附SQL基本教程。
6.可能的技术需求解决方案。例如如何分别在nginx层面和PHP层面处理动态页面访问的重定向，为此可能需要的正则表达式基础等。

我想显然，不提供“该怎么做”的克莱伊魔法书跟《我梦中的物理学》（by民科）比起来好不到哪去。如果我是看《我梦想的网站》学会了搭建网站，那我肯定是不会把功劳归给作者、说他给我指明了技术路线的——再怎么重复1w遍“我想要做出个什么样的网站”这种画饼，也无法给予哪怕一行代码的有效指导。
退一万步讲，可能他的书写得稍微好一点，比如按照某种顺序：
《我梦想的网站Ver.2》（by克莱伊）：
1.我想做一个简单的纯HTML页面静态网站。
2.我又想到做一个动态网站。
3.我还想到做一个带后台数据库的真正动态网站。
4.我打算做一个有会员系统的网站。
5.我准备做个电商网站。
那就算我真的一步一步为了实现12345查阅了各种资料、最后挨个做出来了，我也不觉得这包含任何那种“怎么创建网页，在服务器生成响应，申请域名，利用nginx的web服务上线”的技术路线指导整合。实际上就连实现1也都需要全部这些技术脉络的，露西亚需要靠自己把技术链整合起来。
技术路线和产品路线完全是两个不同维度的东西。最多认为说因为克莱伊作为甲方提出了过分苛刻的产品要求，所以逼迫露西亚刻苦钻研发奋图强搞出来了。
（而且我完全倾向认为克莱伊当时作为一个孩子涂鸦写出的书是《我梦想的网站》而不是《我梦想的网站Ver.2》）

JinHHHHH

狐：这才是正常人的反应嘛

KENDOKID

简单密码 发表于 2019-12-2 17:38
悠然地，将身体晒在泰鲁姆眼前。
这句话每个字我都认识，但是连在一起完全没理解是什么意思。 ...

原文：
悠然と、テルムの目の前に身体を晒している

emm......完全的直译。我想只读日文汉字也看得出来。
翻译方面我个人是紧贴原文、不到万不得已绝不自行解释主义的。
但我自己读并不觉得理解不了什么意思。中文和日文的“晒”意思其实是大差不差的。

日文的动词“晒す”（此处变形为晒している）：
1.风吹，日晒
2.漂白
3.暴露，示众

中文的“晒”
1.晒，形声。左形，右声。本义：在阳光下曝干或取暖。
2.暴晒；晒干。
3.由原含义延伸，泛指将自己的罕有物或特殊技能等展现给别人的行为（类似炫耀；也可作一般展示用），与人分享，任人评说，亦可作名词使用。
4.比喻不理睬、忽视。有把人扔在外面不管的含义，同“凉”。

我想很明显这里都是3的意思。

如果说悠然的话：
悠然，意谓安闲、闲适的样子

“安闲闲适地，将身体展示在泰鲁姆眼前”
大概就是这种意思？

KENDOKID

fucose0725 发表于 2019-12-2 16:16
虽然没有最像妖怪的流浪妖怪........是指第七位盜賊成員最像妖怪嗎？為什麼？
謝謝翻譯和各種解說，對劇情 ...

这个暂时不知道。艾莉莎现在是个只活在大家的描述里的人。

已有情报整合：
1.是精灵人。
2.自由人。加入叹灵时的条件是不干涉其自由。
3.是在沙漠遇难时遇到的遇难伙伴。
4.克莱伊结束第四章的事件再回到帝都时，艾莉莎被其他人目击过当时确实在。但克莱伊谈起她时已经离开了。克莱伊给她带的土特产也不见了。

总之目前尚未知为什么说她最有妖怪感。

KENDOKID

d142857 发表于 2019-12-2 15:06
其實就露西亞的實力，作者在twitter上的讀者提問有回答過一些，我記得有，

露西亞和泰魯姆比較:

诶呀，因为我不怎么用twitter，没怎么注意过。

看来之后可以考虑把Q&A整理一下也翻译过来( ´ー｀)

kit0337

其實我想問。
Master 用被動裝備結戒指時。怎判那定是屬於攻擊?
比如普通人靠近故意刷邊打不中。。這會不會發動結戒子。。

KENDOKID

kit0337 发表于 2019-12-3 00:39
其實我想問。
Master 用被動裝備結戒指時。怎判那定是屬於攻擊?
比如普通人靠近故意刷邊打不中。。這會不會 ...

记得克莱伊有在某次没触发结界指时提过，结界指这方面很智能，不会造成一定伤害的话不会触发。
实际上甚至泰鲁姆的冷气攻击很明确就是攻击，但因为衬衫可以防住所以就没触发结界指。可见结界指并不只是对攻击行为或意图的防御，而是真的“这个动作会要了命才发动保命”，假动作却不打中应该也是不会判定的。
考虑到弗朗兹把克莱伊拎起来晃也没触发结界指，而且代表“真实”概念的“真实的眼泪”和代表“意思”概念的“圆形世界”这些概念类宝具也都存在，大致可以暂时假设本作中的结界指真的就是“命”的概念的具象化，没有任何空子可钻。

changkh

KENDOKID 发表于 2019-12-2 18:07
原文：
悠然と、テルムの目の前に身体を晒している

以武俠小說來比喻這個舉動可以說是。

1.毫無戒心的站在我的面前。或 毫無戒備的站在我的面前。

2.滿身破綻的站在我的面前。

這是用再一般人完全不知該如何警戒敵人，或是已經高到不知何種階段的高手會做出的舉動，就像大人不會戒備 2、3歲小孩舉起手衝過來那樣。用來描述這種感覺的。