[乙野四方字]致深愛妳的那個我[台/繁]

zxzxa698

「擷取原文」當中的理論解說部分，樓下asdshen不知道為什麼要刻意編排個幾句賣弄文采言語攻擊呢？
要討論劇情、理論就討論，莫名其妙地說人「上蹿下跳，橫眉怒目」，還要「丢上幾文銅錢，應和幾句」，做這種無謂的人身攻擊幹嘛？

asdshen需要這麼攻擊我嗎？「若是像上面某位大士那般，擎着高矮音，念着陰陽句還嫌不夠，又要大義凜然作聲讨狀，上蹿下跳，橫眉怒目，未免落了下乘。要是還有個長衫的貴客丢上幾文銅錢，應和幾句，此情此景，在下是無以言表。」
asdshen說我「陰陽怪氣，故作道貌岸然，上蹿下跳動作滑稽，橫眉怒目臉孔可憎」，對這種跳樑小丑般的角色還有人賞錢，此情此景真無法以言語評論好壞。

原來「恩恩」加個語助詞，就叫陰陽怪氣？看不慣其他人的用詞麻煩也請放尊重，好嗎？我的發言又怎麼個不妥？
指出「作品的理論」缺陷，叫做優越感，也是惡意攻擊作者？請問asdshen我是對「作者」而非「作品的理論」做出「攻擊」嗎？
有理有據的指出問題(「擷取原文」)，自己物理造詣不深反而怪我惡意攻擊作者？還說我這是毫不掩飾的優越感，哪句話又是怎麼個優越法？反而想請問難道不是你自卑感作祟？
同理，asdshen刻意賣弄文采嘲弄，這是不是也很「優越感」啊？

19/7/26 PM5:03 應樓下asdshen要求，將原文編輯恢復至原本內容。

分子所構成的物質空間，由虛質元素構成的就叫做虛質空間。我們認為這個世界是由物質空間和虛質空間重疊而成

物質跟虛質是不同東西。

創造出這些時間的就是虛質空間。而所謂的時間，就是指變化。雖然這是一種悖論，但因此虛質空間也就成為變化的場域

虛質空間裡充滿虛質元素。這些虛質元素形成物質空間，其變化的差異形成平行世界。每個世界中由變化的元素所描繪的圖形，我命名為『虛質紋』

恩恩，所以不同虛質紋可以反應不同的平行世界。所以可以這麼推論虛質紋，除了反應不同平行世界，也可以反應虛質空間的變化，也就是時間變動。

『愛茵茲瓦之海與氣泡』理論。我想你應該知道，這就是把虛質空間比喻成大海的意思。將虛質空間想成是一片大海，海底生成的一顆氣泡為原始世界，垂直方向為時間軸。氣泡越來越大，一邊分裂一邊浮到愛茵茲瓦的海面上變成氣泡，就是我們所居住的、無限的平行世界

恩恩，愛茵茲瓦之海的深度不同代表時間不同。

虛質移動，物質並不會改變。簡單來說，以人類為例，交換的隻有意識，身體並不會改變。而且，物品沒有意識，所以等於沒有任何改變。正確來說，產生影響的可能性非常低，就算有影響也非常輕微。

恩恩，物質好理解，所以虛質是甚麼東西？作者能不能也解釋一下虛質密度？

平行跳躍原則上是要和平行世界的自己交換，當對方無法回到原本的世界時，小栞也一樣回不來。因此，小栞的虛質就這樣留在愛茵茲瓦之海裡，成為失去物質的十字路口幽靈。

恩恩，所以跳到平行世界以後，誰佔據原本的身體？是平行世界B的意識才對，平行世界B的意識回不去平行世界B，應當留在另一個平行世界A，又要如何解釋虛質元素核分裂症？
這是BUG？

對時間移動對象的虛質施加壓力，藉此壓縮虛質量。接著再擴充IP固定的功能，鎖定縮小的虛質。此時，再改寫周邊虛質空間的IP數值，就能創造出小型的漩渦引發下降流，質量縮小後的虛質浮力小於空間的虛質黏度，應該就會開始往海裡下沉了

虛質黏度是甚麼？虛質密度呢？浮力跟黏度的關係又是甚麼？

虛質構成物質

物質就是身體，那麼虛質就是靈魂

恩恩，所以虛質到底是甚麼東西？第二次質疑。

用這個方法和其他世界的自己會合時，你和栞小姐的虛質會和平行世界的虛質融合，所以記憶和人格都將不復存在。

我們的虛質會和那個世界的自己融合，人格和記憶都消失的可能性很高。

作者你要不要統一說法？

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19/7/26 PM5:20編輯 樓下asdshen認為我挑出理論錯誤就是對作者不尊重，或許認為我是個低端、無腦、用詞鄙俗的噴子，也或許不容別人對這部作品的任何批評指教，一切都要「以牙還牙」攻擊回去。

對此我應當讚揚這部作品的優良部分：


這部書描寫情感的部分非常優良，寫情寫景很能打動人心
特別是結尾的部分很讓人省思，毀滅了原生的世界，隻為了重返過去消除錯誤，但是這番作為真的能帶來改變嗎？難道不會再次時間輪迴，或是在哪個平行世界發生同樣的錯誤呢？
這部是個不明顯的悲劇結尾，甚至可以說是絕望了

asdshen

似乎有些误会，因此修改了内容，删除了不妥的部分。

       这两部作品实际上还是披着科幻皮(或者说伪科学)的爱情小说。这种题材的作品一般都不仅仅满足于讲一个故事，而是希望读者在阅读之余也能对作品中提出的某些问题有自己的理解，本作亦如是，凉宫，石头门亦如是。这样具有些审美意义的作品似乎从未大范围流行过(曾经凉宫的大热似乎与上述内容关系不大？仅是推测，希望有勇于暴露年龄的前辈指点迷津)，陷入负反馈的漩涡中，不得不说是一种悲哀。

        作品中某些设定颇能让人眼前一亮，比如与逃离学校异曲同工的世界线编号。我看另一本下面的评论中，有人对编号的方向有疑问，如果真的跟逃离学校类似的话，那就是只在一根数轴上延伸的，也就是只有正负两个方向。不过那个史瓦西半径？这个设定似乎不太能自圆其说：如果把处于半径内的世界线的同一个人看做一颗骰子的话，那么把圆心移动一个单位，这个新骰子和之前那个骰子的区别在哪呢？它们重合的部分代表什么含义？如果区别是这个人经历的事件的话，那么这个范围如何界定？等等，如果脑洞够大的话，或许能将世界观拓展丰富，不过现今我暂时只能认为作者设定不太完善了。

        如果仔细寻找的话，这类设定缺陷似乎还有很多，上面便有相关评论。但我认为，至少对于这部作品来说，死抠设定是没有必要的，我们没必要像读魔禁一样读它。对于作品中的科学设定，我觉得只是为了引出下文，或是提出问题而已。作者重点并不在于细化设定，而是想要读者思考一些与自然科学无关的，人与人之间关系的问题，要不他干嘛以这种太极图一般的方式出书呢？而且，有很多作品可以满足读者抠设定的欲望，何必拘泥于这一部呢。

NinethMarshal

看完两部，最令人可惜的应该是那对在实验室的少年男女吧？每个人都有自己的人生，但是不同的事件构成每个人的不同，那段淡淡的初恋恐怕再也无法出现了

ballcat

上下看完 , 雖然後篇對於愛戀的描述有齊全
那問題上篇的那個幽靈女孩 , 就這樣丟在那數十年??? , 後續也不是很清楚的描述
反而最痛苦的是那個男的吧 , 二段都是搞到自己.........

zxzxa698

asdshen 发表于 2019-7-23 19:48
这两部作品实际上还是披着科幻皮(或者说伪科学)的爱情小说。不过这种题材的作品一般都不仅仅满足于 ...

如果想討論可以明確回覆，何必賣弄文采風騷中傷攻擊「上面某位大士」呢？
要討論便討論，就算瞧不起別人對這本書的批評指教，堂堂正正用你的論點反駁，不必背後私下中傷、刻意拐彎抹角說成「上面某位大士」，嘲弄作賣藝小丑，以惡意的言語人身攻擊。

這兩本書用不成熟的理論發展劇情、唬弄讀者
仔細檢視，可以發現書中自述的理論邏輯自相矛盾
以這種近似機械降神、御都合的手法推動劇情，實屬寫作大忌

書中的設定術語甚至未盡解說，「虛質密度」一詞本書中僅出現三次且未有任何解說
至於座標系，書中未提到任何有關於此的敘述。或許書中自有有個甚麼「虛質坐標系」，但以身為讀者的角度，沒有看到作者提出解釋。

AshMonila

让我的头脑活跃起来了

改版AK

看着这简介，是胃疼向的？

archmaster

看简介初以为会是悲转喜，以为是类似《寻找失去的未来》和石头门结合体式的，总有救赎结局，结果真是悲到底啊，或者说另一种意义上的悲，
包括平行的另一本深爱的每个你，如果一开始看的是那本，倒会认为那本算是恋爱喜剧，但我偏偏先看了这本，再去看那本就感觉也是一种说不出的悲剧，
唉，郁闷了，要找书解愁下了。。。。

zxzxa698

asdshen 发表于 2019-7-23 19:48
说一说我发这篇帖子的初衷吧：

        我在一部有些鉴赏价值的作品下面见到了一个评论在毫无掩饰 ...

莫名其妙再次攻擊，我發言在先，你認為我的言論有錯誤，你可以使用論壇的「回覆」功能，或者私訊、甚至「舉報」功能，而不是背後中傷、賣弄文采把我比作丑角。

你對我指控，我對作者不尊重。的確啦，要作者出來解釋，這種說法於情於理都說不過去，是非常低端的噴子。但希望你能撇開「態度」這種模稜兩可、個人觀感的問題，能不能就我的發言對劇情、理論討論呢？而不是刻意賣弄文采攻擊我本人。

從頭到尾，我針對的是你「不要做出人身攻擊」、「惡意言論嘲諷」。




你或許認為我是噴子，這點完全是個人觀感問題，挑出理論錯誤就被稱作噴子。這種觀點對硬科幻的讀者非常不公平。

或許你認為我的評論從頭到尾都是在汙衊一部優良作品。重申第一段，你可以告知我作出修改給予平衡的中性言論。

每一本書都自然會有褒貶不一的言論，你可以不認同我的觀點，但不要作出人身攻擊，儘管去攻擊我的觀點，說明理論部分是多麼合理。

而我至少是就書中原文的理論討論，而不是無腦的噴子。但你自述「物理真不咋樣」、「不懂理論」，然後硬要扣我是個「自我優越」、「目中無人」，態度可議。再次重申，你可以反駁我的觀點，但請不要作出人身攻擊；或者至少說明我到底是怎麼個「目中無人」、「自我優越」。





至於「陰陽怪氣」、「認識到自己錯誤」，加個語助詞「恩恩」很陰陽怪氣嗎？重申第一段你可以「回覆」、「私訊」、「舉報」。至於「認識到自己錯誤」，你究竟站在甚麼角度、怎樣的道德制高點、憑甚麼控訴我的言論是「錯誤」？請你務必你明確指出到底怎樣的言論才是正確與錯誤，為什麼這樣算是個錯誤？還是只是你的個人觀感問題？

如果是個人觀感問題，重申一遍第一段，請你使用「回覆」、「私訊」、「舉報」，而不是作出人身攻擊。在論壇裡，看到不合我觀點的言論，也是去反駁、說明我的看法，就沒像你一樣做這種無聊、無謂的人身攻擊。

舉例而言，各種類型的求書帖，說明不清、要求模糊，至少我是問清楚求書人的喜歡類型、多補充內容，再不然就是酸回去怎麼不善用論壇「搜尋」功能找找求書帖。請問這樣算是人身攻擊嗎？有必要「以牙還牙」嗎？

asdshen

zxzxa698 发表于 2019-7-26 18:08
莫名其妙再次攻擊，我發言在先，你認為我的言論有錯誤，你可以使用論壇的「回覆」功能，或者私訊、甚至「 ...

我已对评论进行了修改，对你的冒犯之处表示歉意，并希望你能看看我们的私聊内容。

不过我倒是看到了硬科幻三个字。实话实说，我觉得这作品真不能当硬科幻看……应该说，整个圈子似乎就没啥硬科幻文学……话可能说太满了，我的阅读范围也并不大，但要说硬科幻，我觉得至少得是逃离学校那种水平，凉宫都不行……如果真有的话，请务必推荐给我拜读，谢谢。


也就是说，虽然审美是主观行为，但文学批评还是要讲基本法的……

zxzxa698

asdshen 发表于 2019-7-26 18:11
我已对评论进行了修改，对你的冒犯之处表示歉意，并希望你能看看我们的私聊内容。

不过我倒是看到了硬科 ...

抱歉，理工出身，沒學過文學批評，只是對邏輯錯誤非常敏感，以致於不能接受而寫下批評。

科幻講究邏輯，同樣不只科幻，其他小說也需要講究邏輯。像是一堆異世界就被噴，異世界人也叫「義大利」麵，語言自動是日語而不是異世界語，數值化的技能、屬性，自帶后宮光環的不合常理人際發展，甚至不合專業知識(軍事、經濟)。

舉例，異世界有冒險者，對方走我方開闢的道路、吃我家的食堂，目的是私下求和；我方諜報說「攜帶武裝、意圖不謀」，最後雙方還真打起來。諜報就明顯邏輯錯誤，異世界的冒險者攜帶武裝不是很正常嗎？



而這本書最大的BUG是平行跳躍原則，從現在的平行世界A跳躍到平行世界B，雙方意識會發生互換。結果發生虛質核元素分裂症，說是意識回不來了。按照書中的說法，意識A回不去世界A，那麼意識B跑去哪裡？應該還占據著世界A的身體才對，還是說雙方同樣留在虛質空間？

再擴大思考一點，這個意識互換的平行世界跳躍是不是瞬間發生？如果是，那麼根本不會有虛質核元素分裂症。而照書中的描述，平行跳躍都是不知不覺發生，所以應該是瞬間發生，而不是跳躍後意識中斷，才反應發現陷入危險情況，或是恍神。



其次的BUG，虛質到底是甚麼東西？一下說虛質構成物質，一下說虛質是靈魂，這兩個說法根本互相矛盾。再來這個理論跟初高中的物理學完全不合，ex：道爾頓(音譯)原子說，再更小的質子、中子、電子、夸克。也許可以當它是異世界，就沒有這個問題。



如果按照書中虛質理論，虛質構成物質，那麼為什麼會有虛質空間與物質空間的界線？那麼人類究竟是活在虛質空間還是物質空間？還有因此衍生的BUG，與其他說法發生矛盾。平行跳躍是虛質的移動，物質不會改變。而物質就是虛質構成，虛質移動怎麼能說物質不會發生改變？這或許可歸咎角色的說明錯誤。

asdshen

……看来我上面说那一大堆你好像都没看进去，那也就算了，咱们求同存异。文理科之间的鸿沟真是大，我当初就不该学理科，这种一条路冲到底的思考模式可是要不得。
还有，如果你接受我的道歉，可否将前两楼回复的相关内容删除？感谢。

zxzxa698

asdshen 发表于 2019-7-26 21:58
……看来我上面说那一大堆你好像都没看进去，那也就算了，咱们求同存异。文理科之间的鸿沟真是大，我当初就 ...

沒錯，忽略掉理論的缺陷，這部是好書，個人「感覺」在自己的書單前10%。然而書中關鍵事件的引爆點竟然是建立在理論錯誤的情況，那麼理當不ˊ會有後續劇情。

若是求同存異，你也不會回覆這一段話，還要再說上一句「那一大堆你好像都沒看進去」，然後結尾再檢討我同樣身為理工的思考「這種一條路沖到底的思考模式可是要不得」。

我發表我的觀點，你發表你的觀點，也許衝突，也許小有摩擦，但重要的是尊重包容。我始終針對「理論邏輯矛盾」、「不要人身攻擊」這兩點回應你，然而我曾反駁過你說的「不該拘泥設定缺陷」嗎？然後再要求你的內文「必須」、「一定」補上這本書設定有缺陷嗎？你或許不喜歡理論、不喜歡指出錯誤，就以此反過來要求我「看進去」。這到底是怎麼個「求同存異」？

我不執意說服你的觀點，也不想改變你的想法，只是強調說清楚理論有甚麼錯誤。當然忽略理論，看書看得更開心，雖然這部滿胃痛就是了= =。但是這個理由不能構成「我不可以指出理論錯誤」。如果你是討厭這種把事情講明白的態度，像是咄咄逼人的模樣，那就討論到這樣吧，那是屬於個人的處事哲學。