[自翻web]歡迎來到難攻不落的魔王城 由於不需要debuff被踢出勇者隊伍的黑魔導士 受到 ...

genuinearticle

252073398 发表于 2019-9-21 21:11
既然你能质疑雷蒙的实力，为何我不能质疑魔王说的话？打一堆中下游水平的队伍都不能做到游刃有余，难道你 ...

可以啊，我不是說了每個人都有質疑的權利。
我全程都是引用原文，你要質疑兩任【魔王】和一位四天王的評價當然也ok。

還有我前面引用了這麼多原文，質疑的是雷蒙的近戰能力而非否認雷蒙的黑魔法實力，你要是認為只單靠黑魔法就能無雙中下游水平的队伍也行，都可以討論，但我從來沒有小看雷蒙，實事求是，硬要說成我覺得雷蒙是靠關係爬到世界第四，我也是醉了。

sam88252012

genuinearticle 发表于 2019-9-21 20:28
我同意，當然如果主要是初級隊伍混合幾個中級隊伍的情況下(對手沒有一流選手)，黑魔法確實可能無雙。

你 ...

我提到的雷蒙近戰2.0不只指是加了武器，到了初級迷宮後雷蒙不是請四天王教他近戰嗎？四天王不是說他達到普通人的極限了嗎？而且我不信雷蒙的削弱會比醉酒差，所以其實可以視為跟戰士一樣甚至更弱，因為戰士在普通人是中前段，還有他們隊不是只有他一個人，白銀也在，而且他打的也不全是近戰職業，也有提到他戳法師的內容

252073398

genuinearticle 发表于 2019-9-21 21:20
可以啊，我不是說了每個人都有質疑的權利。
我全程都是引用原文，你要質疑兩任【魔王】和一位四天王的評 ...

我也是醉了，学霸手里的试卷和学渣手里的试卷是一样的。但他们眼中的难度却是天差地别。没错，魔王和四天王就是学霸那个级别，雷蒙面对的就是学渣那个级别。雷蒙面对魔王他们可能会属于无能，但麻烦看看对比的对象是谁。

252073398

现任萝莉魔王说过，先代的那种斯巴达训练方式就连他们魔族都未必受得了，更不是给人类训练的方式。然而雷蒙就是完整的承受住了整个斯巴达训练课程出师。

genuinearticle

sam88252012 发表于 2019-9-21 21:39
我提到的雷蒙近戰2.0不只指是加了武器，到了初級迷宮後雷蒙不是請四天王教他近戰嗎？四天王不是說他達到 ...

所以，正如弗魯卡斯小姐所言，被鍛煉成了『沒有才能的人類、到了極限』。

「行。不過，適應『天職』以外的能力，馬上就要到頭了」
「是。鍛煉得很好。但是，不是本職的對手」
「僅凴感覺和技術是敵不過的，我明白。縱使付出同樣的努力，得到的回報甚至沒有本職的百分之一。儘管如此，仍會爲了成長而喜悅。你教會我的這些，不會是無用功。如果可以的話，今後也請多多指教。」

從上所述可知【黑魔導士】要跟【戰士】【聖騎士】這種近戰天職拚近戰很難，肉體和劍術應該都是劣勢。
更何況是【勇者】。
當然有黑魔法加上搭檔白銀再配上戰術，我認為一定佔上風，只是吐槽雷蒙各種一擊殺加上打爛全部隊伍不科學。

genuinearticle

252073398 发表于 2019-9-21 21:40
我也是醉了，学霸手里的试卷和学渣手里的试卷是一样的。但他们眼中的难度却是天差地别。没错，魔王和四天 ...

這種思維某種程度也是有道理，這是建築在魔王和四天王都完全沒有常識認知上，
只是這種可能性比較低。





「僅凴感覺和技術是敵不過的，我明白。縱使付出同樣的努力，得到的回報甚至沒有本職的百分之一。儘管如此，仍會爲了成長而喜悅。你教會我的這些，不會是無用功。如果可以的話，今後也請多多指教。」

雷蒙自己都承認本職與非本職的差距，當然如果認為單靠黑魔法就能無雙也是一種答案。

252073398

genuinearticle 发表于 2019-9-21 22:18
所以，正如弗魯卡斯小姐所言，被鍛煉成了『沒有才能的人類、到了極限』。

「行。不過，適應『天職』以外 ...

你怕是忘记了之前魔王城圣骑和阿鲁巴如何被瞬间双杀的

genuinearticle

252073398 发表于 2019-9-21 21:44
现任萝莉魔王说过，先代的那种斯巴达训练方式就连他们魔族都未必受得了，更不是给人类训练的方式。然而雷蒙 ...

我認為雷蒙能撐過先代的訓練相當厲害，但我更傾向於雷蒙是靠強大意志力和對【勇者】的渴望撐下去的，因為要在魔族中找出擁有比雷蒙更優秀的肉體強度的人應該也不少。

252073398

genuinearticle 发表于 2019-9-21 22:24
這種思維某種程度也是有道理，這是建築在魔王和四天王都完全沒有常識認知上，
只是這種可能性比較低。

别忘记魔王城一战，菲尼克斯的队友如何在黑魔法和策略的双重作用下瞬间溃败的。只有菲尼依靠自身过硬的实力抵消掉雷蒙的黑魔法，才逼得雷蒙祭出了自己的角。连阿鲁巴他们那个水平都能被雷蒙的黑魔法削成废人，现在这群杂鱼能比菲尼队伍里的人更强吗?雷蒙本体近战再弱，打你一群被削弱成废人的有啥难度？

genuinearticle

252073398 发表于 2019-9-21 22:31
别忘记魔王城一战，菲尼克斯的队友如何在黑魔法和策略的双重作用下瞬间溃败的。只有菲尼依靠自身过硬的实 ...

雷蒙能如此輕易的擊潰原隊友，最主要還是他對原隊伍太熟了。連原隊友自己都不知道的缺點和戰鬥習慣都相當清楚，要擬定對應的戰術相對簡單且有用多了。再加上現在是雙人戰而非團戰，搭檔只有白銀，而非魔王城高級的BOSS甚至是四天王，我覺得這樣很難一概而論。

我覺得沒必要如此輕視雷蒙的原隊友，他們雖然78，但這也代表了【黑魔導士】在社會上的標籤，
原隊友只論實力也絕對不弱。

252073398

genuinearticle 发表于 2019-9-21 22:41
雷蒙能如此輕易的擊潰原隊友，最主要還是他對原隊伍太熟了。連原隊友自己都不知道的缺點和戰鬥習慣都相當 ...

然而雷蒙即使不算上角，他的实力也是和菲尼对等的。在没有充足的实力才前提下，对方即使告诉你弱点，你也没可能赢。

genuinearticle

252073398 发表于 2019-9-21 22:45
然而雷蒙即使不算上角，他的实力也是和菲尼对等的。揍他们完全没问题

好吧，沒關係，就是想法不同，很高興能跟你討論。

252073398

genuinearticle 发表于 2019-9-21 22:41
雷蒙能如此輕易的擊潰原隊友，最主要還是他對原隊伍太熟了。連原隊友自己都不知道的缺點和戰鬥習慣都相當 ...

雷蒙这次是双人战，搭档不是四天王。但同时他也不需要面对世界第四排位的队友~~~~~~~

genuinearticle

252073398 发表于 2019-9-21 22:52
雷蒙这次是双人战，搭档不是四天王。但同时他也不需要面对世界第四排位的队友~~~~~~~ ...

嗯對啊，我上面有提到黑魔法加上搭檔白銀再配上戰術，我認為一定佔上風，只是吐槽雷蒙各種一擊殺加上打爛全部隊伍不科學，感覺太順風了XD

252073398

genuinearticle 发表于 2019-9-21 22:55
嗯對啊，我上面有提到黑魔法加上搭檔白銀再配上戰術，我認為一定佔上風，只是吐槽雷蒙各種一擊殺加上打爛 ...

这不是明摆着吗，对面都是一群菜鸡啊。而且还是一群经过削弱的菜鸡

genuinearticle

252073398 发表于 2019-9-21 22:58
这不是明摆着吗，对面都是一群菜鸡啊。而且还是一群经过削弱的菜鸡

至少應該沒有上級隊伍，不然不會連白銀都打得這麼順手，雖然針對雷蒙的近戰會有爭議，不過這也是小事。

我比較期待會不會跟【魔王】菲洛打上一場，最好能跟菲尼克斯搭檔

jay14110

現在的作品都流行把劇情大要全部擺在書名上......

2001andy

感谢翻译...

黑暗聖子

就看到這裡的想法是
大魔王的天職好像不是黑魔法++
因為黑魔法太強所以被這行的人詬病的好像只有前大魔王>主角之師
但是黑魔術師的天職一定是黑魔法++
這邊是背景設定的部分

個人認為 一個可能不是黑魔法++的天職
用黑魔法吊打這麼多年來比賽的對手
然後教給一個有著黑魔法++的天職且努力的弟子

小朋友們是敵不過的 不是很正常的嗎?

genuinearticle

黑暗聖子 发表于 2019-9-22 06:56
就看到這裡的想法是
大魔王的天職好像不是黑魔法++
因為黑魔法太強所以被這行的人詬病的好像只有前大魔王> ...

｢你知道魔王城的先代【魔王】露奇菲爾嗎？」
｢那是、當然了。」
……不能說是我的师父。
｢我曾經在新人時期參加過raid戰……雖然參加了這場多個隊伍協戰的迷宮攻略……」
啊，是被师父全滅過的傢伙們啊。
對我使用黑魔法，而在訓練時使用謎之魔法的师父，在【魔王】時代，卻使用著超高攻擊性的魔法讓冒險者統統退場。
……然而多半，是因爲黑魔術使的事敗露的話被國家關注會很麻煩。


照你的想法來解釋就是只單論黑魔法【黑魔導士】≥【魔王】，其實背景設定沒明確表示是否成立，只提到【魔王】是兼具戰士和魔法師的出色才能，而【黑魔導士】能正常使用的只有黑魔法。從第一位埃利阿爾和雷蒙的對話中可以發現，先代魔王除了是"黑魔術使"，同時使用著"超高攻擊性的魔法"讓冒險者統統退場。跟雷蒙只單靠"黑魔法"的作法完全不同。當然先代魔王可能是論外，但至少可以說【魔王】天職本身就不需要專研黑魔法甚至黑魔術就能打爆對手，所以很難直接拿雷蒙跟【魔王】甚至然先代魔王比。

最後，當代的【黑魔導士】使用黑魔法的效果普遍被世人歧視，只有被先代魔王訓練並繼承角的雷蒙異於常人，這也是可以好好思考的部分。