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颇为难论的姑苏鸟之奇妙(附下载)

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发表于 2008-12-23 14:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
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颇为难论的姑苏鸟之奇妙


作为一个推理小说爱好者,虽然早以听闻京极堂系列的名声,但真正读到文本的还是在三个月前,虽不能不说是因为受到热播动画魍魉之匣的引诱,但大致说缘由于此是不会错的。此前便已知网络上有姑苏鸟的txt流传,但当时并没有真正想去看。听说世纪文景所出的姑苏鸟之夏装订精美,于是便立马上当当订阅了此书,书到手后发现此言确实不虚,如果每家出版社都能如此用心恐怕我的腰包就要月月出大血了。顺带一提,姑苏鸟打的折扣并非足够便宜,而魍魉之匣则更贵。

书入手后尚未开读,某群里便有人大肆批评,“这书太雷了”、“这trick也太儿戏了”、“莫名其妙的对白,我看得都睡着了”。更伴随着“这书还是先看txt比较好”的论断,言辞中颇有劝人生悔之意。虽然不至于让我产生先见感,但心里确实被塞了个疙瘩。

于是立刻拆封读了起来,一读便一发不可收拾,当天便一气读完。可以说是这么多年读书经历中难得的酣畅淋漓的阅读体验,一切疑虑和负面评价当即烟消云散!也许是年轻气盛吧,也许是心目中的好书被随意贬低让我愤然吧,当即杀回群中与友人唇枪舌战起来。其时虽无你丫是个纱布之辞(也许有说过,但已然被我的脑补美化了),却不可谓无视彼为纱布之心。

话说回来,骂归骂,但也不至于真把对方的意见给无视了,书是有合于不合人的道理。客观地看,以纯推理的标准来衡量姑苏鸟的话,确实离本格的推理差太远了。追求简单明快的逻辑推理的朋友首先要失望,期待杀红了眼的凶手如砍瓜切菜般一个个干掉出场角色的弟兄们要绝望,准备从中看出旅情或爱情乃至人性的姐妹们多半也只能打个哈欠了。

哇,这不是一无是处了吗?

所以说,姑苏鸟确实不是一本容易的书,虽不至于难读,但有些难懂。

看了后记更发现原来解说的兄弟也是硬着性子读了三次才把这书啃完的,这下子更体会到自己是少数派的事实了。何至于此呢,对我来说可是不思茶饭一口气读完的快感之书,难道是我的感性和大多数人都毫无重合之处,不妨直说了吧,我就这么扭曲吗?

当然不是这样,随手上豆瓣翻翻有关姑苏鸟的评论,有一个的评价部分很有心心相应的感觉,摘录如下“京极夏彦这么写,好像把读者挤到窄缝里,要忍住、熬过,钻出来之后,面前绝不是什么豁然开朗的,而是如同被推下悬崖,迎面是环环相扣不得放松的紧迫。”

确实是如此,读姑苏鸟的体验和读艾勒里或范达因等人推理作品的感觉是截然不同的,同样是急于得知解答的内容,但看后者的心情虽然急迫却并无被煎熬的感觉,谜题解答后也只会要么为猜中心存敬佩要么如己所料胸有成竹,简单地说阅读的心情始终是超脱的,可以说是以智力挑战这种轻松的态度上阵。但姑苏鸟则不然,事件早早借主人公之口说出,但迟迟不见详细,话题始终围绕着和推理完全无关的哲学、心理学、民俗学说教等题外话打转,丝毫不顾及书中主人翁以及读者那急迫的心情,等好不容易进入主题后,故事又峰回路转,变成了近似于私小说的奇妙的文体。兼之最后对trick的解答,不是不能理解姑苏鸟会受到友人贬低的理由。

要说奇妙也确实颇为奇妙。推理小说说穿了也只是一种类型小说,以trick为核心,用逻辑贯穿整个故事。正如黄金时代的范达因所说的那样,推理小说是一种智力游戏,以逻辑为根本的智力游戏读物。逻辑并非花不可能为可能,而是找出不可能的不可能性,配之以足够的证据,用合乎情理的解答化解不可能,找出诡计的实现办法,发现犯人的行凶手法,化解不在场证据,让密室不再是密室,这是推理小说的精髓也是最大的阅读看点。再看姑苏鸟吧,乍看上去这些原本应该是推理小说精髓的特点到了姑苏鸟上,仿佛如同春节的大年夜去吃自助一般别扭。逻辑推理和妖怪神异,居然混杂在了一起,实在可谓奇之。

逻辑推理讲究证据,是一板一眼的科学,完全是建立在每一个物证和言证上的严密科学,比如艾勒里的希腊棺材之谜就因为随时出现的新的状况证言导致一个案子出现四次解答。

妖怪杂谈则讲究心证,信之则灵。说得不客气点就是视一切证据为无物,置神秘为唯一。所谓奇迹,正是因为不可能才相信。古人不明白自然的变化,对这种不可能无法理解,所以诞生了神话;以系统的理论对不可能加以阐明,耶稣死而复活的神迹上升到了理论的高度就产生了宗教;而市井流言,不加分梳的人云亦云之便变成了笔记怪谈、妖怪杂记。

这不是完全风牛马不相及的两码子事情吗,推理和妖怪是怎么在姑苏鸟中交汇和统一起来的呢?而且虽然同样主角是阴阳师,京极夏彦的京极堂系列和梦枕貘的阴阳师系列也在核心部分也丝毫没有相似的地方。梦枕貘尚且认为确有不可思议之事,而京极堂则干脆大大咧咧的宣称“这世上没有不可思议的事,只存在可能存在之物,只发生可能发生之事。”常人所不能以常言道之的神秘之事鬼怪魍魉等等全部最后在京极堂的手下三下五出二的化异常为平常,京极夏彦一直致力于说的是真相早已存在,只是人不愿意去相信对此视而不见,被主观的情绪左右,只愿意接受自己能够接受的解答,自己愿意看到的真相。这话不单是对书中人物所说的,也是对书外的读者发出的谏言。

姑苏鸟没有从具体的证据上开始着手调查事件,像收集指纹啊检查证据啊破解密室之谜之类的,在书中都不是重点,甚至可以说根本没有涉及。姑苏鸟做的是心证上的推理,可谓是从另一个意想不到的角度给推理系作品好好上了一课,开启了一条崭新的道路。将原本固有的一些概念打破,让那些僵固不化的信念化解,只有先使得那些条条框框成为乌有后再重新构建其真正的推理,核心的trick简单到让人大吃一惊,也让人觉得不可思议不符常理到极点。不想要相信所以才看不到,对这种推理无法接受所以才无法理解,书中的可悲家庭就是因为被这心魔所困才最后以悲剧终结,而书外的读者也常常因为无法以另外一个角度来审视此书而导致评论两极分化,然而这一切都早已经被作者预料到了,所以开篇便已明言。

推理和妖怪风格结合,已然是一奇也。妖怪以如此的形式被推理化异常为平常,更可说是一妙。此书实当得起奇妙二字。

虽然我这么说,但相信还是会有很多朋友不认同我的看法,也无意就此强迫大家同意我的见解,事实上相比起其核心的tirck以及心证的逻辑,该书还有很多其他的看点可以欣赏。开篇数十页洋洋洒洒的涉及心理学物理学神异怪谈等等的插花虽然有炫学的嫌疑,也未尝不能精简,但却是可以反复品读的部分,而且越读越有味道,如果不因为核心trick而带上有色眼睛去研读的话应该能够看出其中的深意。

[ 本帖最后由 芦荟 于 2008-12-23 15:29 编辑 ]

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发表于 2008-12-23 15:00 | 显示全部楼层
当得知侦探榎木津有特殊能力的时候, 我再不把京极堂系当推理小说看, 而是当科幻小说看, 所以不会急着要知道密室之谜, 反而对妖怪的描述和人物的互动更抱兴趣.  由于每一个人物的人格都有独特之处, 所以即使案件本身不太吸引, 不过人物的互动就非常令人感兴趣.  如果读者期待看一本精彩推理小说的话, 那么定必会感到落空,因为那个诡计根本说不上是诡计, 只不过是由于心理因素使肉眼看到的信息跟大脑处理后的信息有出入而已.  但是如果本身对这本书完成没有期待的话, 反而会觉得书更好看也说不定.

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发表于 2008-12-23 15:01 | 显示全部楼层
别的不说,只想提醒LZ,那是姑获鸟,《姑获鸟之夏》。
以上。
 楼主| 发表于 2008-12-23 15:17 | 显示全部楼层
没错,这又是一个相由心生的例子

就是看了一百遍,我还是把姑获写成了姑苏,已经毫无办法了
发表于 2008-12-23 18:34 | 显示全部楼层
虽然不迷推理小说,不过还是下载来看看
发表于 2008-12-23 23:55 | 显示全部楼层
我和二楼的观点一样——不把它当成推理小说看。就当是日本的志怪好了,还好有巷说百物语做铺垫,我几乎完全认定妖怪不会出现……

      实际上我还想到其他,例如第一视角是京极堂,那么整个作品的味道恐怕就会没有了。主角的代入感不断地影响着读者(当然也可以说是“压迫”),若是换成了如指掌的京极堂,恐怕就会变成华生不在场的福尔摩斯。
当然,不管是否会出现妖怪,不管是伪还是真,总之一个推理小说如果不是以悲剧收场那么味道至少要打半折。如果说我对这本书有什么不满,那就是它迫使我用主角的立场去思考整个故事,而主角又是一个“疯子”。
       从一开始主角被京极堂的诡论眩晕开始,我就进入了这种不爽状态。因为我认为京极堂说的东西原本很浅显,却又故意将浅显的道理说得深涩难懂。到了中后期,看到明明是如此明显的“角色互换”然而剧中人却懵然不知,让人真的很失语。
主角的间歇性失心疯(这是全文唯一的亮点我认为~~)又将我的注意力从整个案件转移到他在当年到底有没有“上”那个女孩……虽然直到最后我也没有把握~~~
    以至于看完以后我还是用苛刻的眼光去看待那个百分之百的男性无脑儿出生率,以及无脑儿依旧能有智能这两项胡掰的设定……当然,还有尸体放在房间却没有看到……基本上从想人所不能想的角度来说,我还是挺佩服的。

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发表于 2008-12-24 19:28 | 显示全部楼层
主角绝对不能是京极堂
他太强了,一下子就没得玩也不好玩

第一部主角是忧郁文青,第二部主角是颓废警察
味道就出来了
发表于 2008-12-24 22:06 | 显示全部楼层
京极堂系列本来就是志怪小说……那些推理只不过是噱头…………= =
话说LZ的字好小…………= =
发表于 2008-12-25 23:50 | 显示全部楼层
九千岁连这里都发了啊。。。
大段废话里提炼出事件相关的线索也是乐趣之一呢。。。
姑获鸟的密室是我看过的最扯的密室。。。但经验认为这又是合理的。。。相当奇妙一点啊。。。
嗯。。。大概只有有耐心看下那一大段的人才会觉得这书比较赞。。。
如魍魉之匣的动画。。。吓跑了一大半。。。不过旁边坚持下来的人都看得津津有味。。。
 楼主| 发表于 2008-12-26 09:56 | 显示全部楼层
大段对白的作品是为了引导读者接受书中解答的洗脑

如果没有这部分内容,或者读者并没有认真看这部分的话

一定会用袋子把作者套上打一顿的
发表于 2008-12-26 21:53 | 显示全部楼层
我是今天在图书馆看见。包装精美。名气又大才接回家的。(本来想借东野的白夜行来着呢)
现在倒有点期待了
能引起这么大的争论的作品
一定是有意思的作品
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发表于 2008-12-27 23:41 | 显示全部楼层
姑获鸟的开头实在是让我觉得好痛苦才能慢慢吞下去,同理可推魍魉也是如此T T,案件的本身已经被垄长的对话给盖过去了,可能是因为自己实在是没有耐心吧.
发表于 2008-12-28 04:11 | 显示全部楼层
那些對話才是這套書的核心部分,案件本身不值一哂。
发表于 2008-12-28 10:21 | 显示全部楼层
姑获鸟不算是推理书,我倒觉得里面的一些观点和DDD有点像,比如因为大脑对事实的逃避从而使身体发生相应的改变
发表于 2008-12-28 10:55 | 显示全部楼层
楼主标题写错。。。OTZ
害我以为是什么……

现在网上流传的TXT的翻译不是实体书的翻译……是哪里译的?!
我一直很好奇……

然后……
姑获鸟比第二本好看…………
发表于 2008-12-28 18:32 | 显示全部楼层
日本的本格推理小说就不算推理了?
最近正好对京极堂系列有爱
竟然在这里看到9千岁……
发表于 2008-12-28 18:38 | 显示全部楼层
原帖由 windchaos 于 2008-12-28 18:32 发表
日本的本格推理小说就不算推理了?
最近正好对京极堂系列有爱
竟然在这里看到9千岁……

你相由心生了吧
本格推理在你出生之前就已经死绝了。

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-12-28 18:39 编辑 ]
发表于 2008-12-29 11:43 | 显示全部楼层
没看过饿 什么时候去拜读下看看
发表于 2008-12-29 15:23 | 显示全部楼层
呀~又见京极堂系列的推荐贴,看样子京极夏彦应该很快就能脱去小众的帽子了,魍魉的动画宣传功不可没~。。。

其实吧,个人觉得姑获鸟之前的洗脑不够彻底不成功,基本理论是逻辑清晰的,得出来的结论却是在假设性理论的前提下无限延伸到无边去了。。。咱作为被他的掉书袋萌到却被谜底雷得外焦内嫩众的一员路过。。。

相比之下,个人对近期将入手的魍魉的小说还是保持一定期待的。。。。
发表于 2009-1-2 15:46 | 显示全部楼层
看到标题以为新出了一本叫姑苏鸟的书。。。

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