论“非处”有理 ——兼评相关动画二部【回复99楼】

云梦华

非处，也就是在某些人口中的“破鞋”，从某种意义上是对极端男权的极端逆反。换言之，没有男权对女权的压制也不会催生出“破鞋”这么一个蔑视女性的词。

如果可以允许男人风流花心，四处和不同的女人发生关系的话，那么，女人根据自己的意愿和不同的不止一个的男人发生关系又有什么错呢？在没有婚姻等约束的前提下，一个自由女性的做爱的权利不也应该作为天赋的人权而得到保护的吗？

只要承认男女生而平等，则只谴责婚前女性的性行为而不谴责婚前男性的性行为是无论如何不合理的。只要你相信男人有权在非婚状态下和女性寻求亲密关系，就不得不承认女性也拥有同样权利。

如果你要鄙视“非处”，那你就更应该鄙视那些制造“非处”的男人。

现在对女性“处女”的苛刻要求，对“非处”的极度污蔑，分明都是男权意识过剩的产物。否认女性的性追求就是否认女性的基本人权，是男权社会对女性的性压榨。


换言之，从这个意义上，“非处”有理。

甚至是否可以这样夸张的说——“非处”越多则女权越高。


在男权社会中，男性视女性为自己的财产，视女性为自己的东西，换言之，就是把女性“物化”的倾向。作为丈夫，不能容忍妻子的出轨是可以理解的，毕竟成为夫妻就意味着签订了互相忠诚的契约。但是，如果没有正式确定订婚或者恋爱关系，女性和谁在一起、做什么不都是自己的选择么？

那么在意所爱的女性曾经被其他男性看过，摸过或者上过，究竟又能带来什么益处呢？

女性不是东西，而是人，是活生生的人。

如果可以理解一个正常男性和女性上床的欲念，就不难理解女性拥有的同样的欲念。这是正常而合理的，而不是污秽而邪恶的。之所以把女性正常的性欲视为淫欲，是几千年的封建社会造成的，是应该批判的。而这种批判早在五四运动就应该已经了账，不过很遗憾，直到21世纪的现在，这依然被当成一个事关基本道德观念的重大疑难问题。

而这种男权意识的影响也渗透到了纯洁的2D世界。虽然对3D女性的独占欲可以容易的理解，但是对于2D女性也产生了这种了独占欲，甚至出现了蔑称女性为“破鞋”、“中古”之类的反动思潮，就不得不令人深思了。

2D世界，其实也是3D世界的投影。甚至可以说，3D世界中隐藏的欲念，在2D世界中反而得到了更明确的具现。


我们不妨举个例子。《记忆女神的女儿》这部片，就是一个很坏的典型男性向的片。

其主角——不妨称之为“绿毛”是有着不死之身的女人。这是个已经成熟发育的女人，并不是还没有经历青春期的loli，当然会有女性正常的生理需要。按理说在她无限的生命里可以和很多男人发生关系，而且其也不可能与某个固定男人保持长期确定联系。

然而，实际上在这部片中却刻意规避了这一点。虽然这部片被视为“很黄很暴力”的片子的典型，但是在以学术研究角度的观察下，却可以得到一个令人非常意外的结论。

实际上绿毛在整部片里只和同性发生过一些接近性交的关系。而和男性，即使是喜欢的男性或者肉体无法抗拒的特殊生命体“天使”，仔细调研的话都是没有真刀真枪的实干过，甚至那个能力惊人强大而且一直对女主角有强大欲念的两性人都没有和女主角发生真正意义上的性关系。

一个以情欲为卖点的片子，却不会有女主角和男性角色的“真正的”做爱情节，这意味着什么？

答案只有一个。

这明显是规避了男性观念的一个禁区，也就是避免女主角成为所谓“破鞋”的一个伎俩。

以女性角色为主角的片子，女主角通常是作为“理想的情人”面目出现，这种女主角往往是表现出很精明能干的一面，展现出女英雄的飒爽英姿，令无数男观众加以顶礼膜拜。这其实体现了男性的一种潜在的被征服欲，是对母性的一种依赖和投影。然而，不管是怎样的彪悍的女性，男观众也不会希望看到一个和片中的某些男角色发生关系的女主角。这就是男权意识的底线和禁区，是男性潜意识中把女性角色当成“自己之物”的体现。

值得注意的是女同性恋关系在此片中却有相当直接的表现。这并不难理解。因为虽然男性虽然对与自己的女人和其他男人发生关系不能容忍，但是对于女性之间的关系，即使是亲密的关系保持相当宽容的态度。有的时候甚至是很有兴趣乐见其成的态度。这就决定了这绝对不是片中的“雷区”，反而是激起某些观众欲望的好点子。

这种安排无疑是一种扭曲，把一个好潜力的片子变成了一个男权意识过剩的坏典型。


其实，无限的生命不就是用来开无限的后宫的么？

所以，我们不妨看看另一部有着无限生命设定女性的好片子——血色花园ova。在这部片子里，4名永生的年轻女性过的完全是另外一种生活。

其中一个女性A通过和一个类似地下情报店的老板保持暧昧的关系而得到情报和金钱上的便利。值得注意的是，这个老板是一个老年人。而老年人缺乏男性用于吸引女性的肉体魅力，而往往却依然保留着性欲，则老人获得与女人发生关系的手段就是利用金钱等资源。

于是，这又是一个老问题，究竟是妓女还是嫖客更需要被批判？

如果承认老年人用金钱购买性权力的合理性，就无从批判出卖肉体的女性。更复杂的是，这名女性似乎对年长的男性更有个人的兴趣。女性A从实际年龄上看已经有几百岁，貌似几十岁的小伙子已经不是很合之口味，相反老年的男人则更能让她展示过人的魅力。事实上有很多这样的例子：女性在二十岁的强壮小伙子和四十岁的富有大叔之间倾向于选择后者。而更年轻的女性也常有选择更年老的男性的倾向。比如说著名的诺奖得主杨先生在78岁高龄的时候，不就娶了一个年轻靓丽的妻子吗？然而，相反的例子却非常至少，二十岁的男青年和四十岁的女性结婚的极少，大于五十岁的女性再婚选择30岁一下男性的情况几乎没有。可见，在婚姻关系中，女性本身就处于不利地位。因此，我们在责怪那些和老头子发生关系的女性之前，是不是先要斟酌一下这些其他的因素呢？

而另一个女性B则是一个一直过着男孩般打扮和生活的角色。不难想像，在这个常年由4名女性组成的团体中，她承担的是相对男性化的角色，或者在同性恋研究中被成为“T”的角色。这名女性相对其他3人来说，比较邋遢而缺乏女性魅力，然而她却是被另外一个普通人类男生追逐的对象。为什么不是更美艳的其他3位女性成为这位男孩的焦点，而是这个看起来最为平凡的女孩得到青睐呢？

事实上在女性中最美丽大方者往往对于交往对象要求较高，比如后来在她们爱情角逐游戏中获胜的C，入得她眼的对象无论外貌家世都远非一般人能及，而且普通的男性由于害怕被拒绝，更愿意选择比较和自己亲热没有隔阂的普通女生。而一直和男生们打成一片的B似乎也由此得到了和男生们充分交往的优先权。事实上，虽然身为“T”，但是她也并不拒绝和其中一位男生共度春宵。更重要的是，她更懂得一个道理：一个美人如果每天都见到也没什么出奇了，只有一刹那的惊艳才能给人长久的回忆。所以她在约会当天细心打扮，出落得美若天仙，一下子把那个男生迷得神魂颠倒。百年的人生经验，果然不是盖的。

我们接下俩要讨论的是这四个女人进行的“爱情角逐游戏”。事实上只要女性团体存在的地方，各种性方面的竞争是无法避免的。无论是减肥也好，打扮的更加迷人也好，都不例外。当然更重要的自然是——男人。

对于这4个女人而言，永远的生命意味需要有无限的时间去打发，她们除了接受任务进行一些战斗外，主要的娱乐就是勾引男人。而那种百年难遇的极品男人则是她们竞争的最大目标。约定、同盟、诡计、背叛，女人之间的战争和真实的战争相比也毫不逊色。

在这次争夺战中，成功取胜并和目标过夜的人生胜利者是C。C是其中相对比较美丽且有气质的一个，但是这个不是她最终取胜的关键。她的目标是明确的——上床，她的手段是果断的——先下手为强，并且并不在意违反约定。只有美丽的外表不能帮助她取得胜利，只有周密的计划和果断的行动才让她夺走了可能属于她同伴们的做爱机会。

而4个女人中的最后一个D，也是一个让人很有兴趣的角色。她的外表是幼年女孩的可爱模样，虽然她本身已是个发育成熟的女性，而且，很显然绝非不谙男女之事。而在可爱的外表下，她却小大人一样做出大人优雅高贵的样子，十分惹人怜爱。

那么，这种可爱风格的形象会给她带来什么样的益处呢？

D相貌上并无特别出众之处，事实上和C相比有相当的差距，最重要的是她属于幼儿体型。如果她也走和C或者A类似的成熟妩媚路线，将会毫无竞争力。而她也觉察到这一点，冷静的保持了少女的可爱路线。对于某些喜欢女轻女孩儿的男性，尤其是那些所谓loli控有巨大的杀伤力。

一般而言，正常男性应该只对发育成熟的女性有性欲的冲动，对于年幼的女孩，即使觉得可爱也不应该产生欲望。然而，实际情况远非如此简单。如果说对于御姐的迷恋最终来源自幼儿对母亲的依恋，那么对loli的爱欲则起源自父亲对女儿的爱。爱虽然也有种类之分，但是事实上在某些情况下很难区分。而部分男性的欲望的阈值又特别低下，从而导致了对幼女的冲动。这当然是一种性变态的行为。

不过，如果成年的女性装作loli的可爱样子而激发男性的父爱冲动，甚至产生背德的快感，则又需要另当别论。事实上，这种武器应该对某些男人有特殊的加成效果，否则D就不会在几百年的漫长生命中一直保持这种可爱风格的样子。

我们必须清楚以下事实：人可以一时装B，但是不能一世装B。如果你能做到一世装B，那你就是真的B。

同理，女性D的装可爱策略也一定是经过时间检验而相当成功的，足以保证她吸引不少于她的同伴的男性。同时，她个人的性格本来就成熟稳重，与其可爱外表不相称的好像大人一样的反差式的性格，更容易使loli控们萌发的爱欲。

不过由于这一次性爱游戏的对手并非loli控，所以她毫无悬念的失败了。


通过以上的分析，我们不难得出结论：“非处”是符合女性人权的一种合理的自然的存在状态。从对“非处”的态度就可看出一部片子是不是真正尊重女性，真正维护女性基本人权。

只有真正维护女性权利，反对男权至上意识的片子才是真正的有内涵的好片子。而那些男性向的为男性欲望服务的片子往往扭曲了现实，曲解了女性形象，最终只能归于下等。

对“非处”的正确认识，将增进女性追求自由和解放的权利。而所谓的“破鞋”只是戴着假道学面具的性别歧视者和男权主义者加到女性同胞身上的枷锁。

共产党宣言里提到：“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。”

我们可以自豪的宣称：代替现在这个男权社会，将是这样一个联合体，在那里，女性的自由解放，将是一切人自由解放的条件。

让我们抛弃“破鞋”这个鄙视女性的词汇吧！“非处”本身没有什么可被鄙视的！

全世界的女性一定会解放！全世界的女同胞，联合起来！


回复99楼

原帖由 poi60430 于 2008-12-14 16:51 发表
其實會發生這樣的風波
也只能說這個神X的女主角應該是我看過動漫畫第一次有這樣的角色
也要說一開始這跟作者的人物設定有關
因為女主角設定一開始就是跟神一樣~~讓人有一種她應該是一個純潔.個性單純的一個女主角 ...

这种被背叛的感觉我很可以理解的啦

男人嘛，都是服从自己欲望的生物

处女情节，独占欲，把女性在自己心目中想象成一尘不染的女神

这都不是不能理解

然而，这些东西又有什么益处呢？

归根到底也不过是男性一方片面的想法罢了，是一厢情愿的加在女性身上的枷锁

即使处于善意或者爱情，也可能让对方觉得沉重而难以接受

何况这种单方面的自私的想法？

没有女性生来就注定成为贞洁的女神。女性的存在方式从来就只有一种，即同时拥有爱和欲的女人。


另外，本文从内容上看就可以了解并非因为最近的某个漫画“非处”情节引发，只不过完成之后由于内容太过刺激，所以本人就一直没有公开。

正好赶上前一阵的那个事件，本人发觉“时候到了”，故此特别放出，没想到在这里引发了如此之多的讨论，在此向所有回帖支持者表示感谢。

请大家继续支持啦

[ 本帖最后由 云梦华 于 2008-12-15 09:47 编辑 ]

catbell

楼主写的精彩，寓教于乐，动画都有目标人群的，可恶的商业化，万恶的资本主义。不过动画中就是要找到和现实不一样的东西，完美的动画人物就是特色之一，虽然特色不同。

zbszsr

某个现实是，现在动画中的男猪基本也都是万年老处男……
女权是要支持的，然而从动画中也可以发现，现在这个目标距离实现还有很远……
现在一个神薙的帖也牵出了NAGI破鞋论……
虽然实事求是说，看见破鞋会不爽，但楼主说的有理，就得支持！

lachesispan

从来没有想到，有人看看动画，就会生发这么多的感慨了，实在是佩服楼猪呀~~

Lenton

LZ写的很有批判性质的报告文学的感觉
本人也不很喜欢后宫 但其实动画里倒也不至于看低了女权

CLANNAD123

现在有处女情节的人很多,从现在的NAGI事件就看出来,有一群人哀怨冲天,说要冲到日本杀了作者的极端人士也有,也有的是欢欣鼓舞,幸灾乐祸的说明年的萌战少了个对手,可见这不是少部分人的思想
但更主要的原因是因为破处的人不是男主角,想GAL里的女主角不是大部分也非处吗,但人气还是很高,为什么呢,不就是因为破处的是男主角吗,FATE里的樱虽然是官配,但人气还是很低,还不如RIDER的主要原因就是因为破处非男主角的关系

孤独的巡礼

二次元的女主角本身大多都是理想化的，这个就是宅道.二次元的人权观和现实差别很大，二次元毕竟反映了宅人们的憧憬，里面女性要人权还是很困难的............

scz08

啧啧，还好这儿是轻国不是网络小说论坛不然任你是多牛的大神任你多有理都会被口水淹死。。。
嘿嘿，没办法这年头玩点Hgame看点YY小说的小白实在是太多了，不知不觉就突然会觉得非处和他理解的世界不一样啊，这个世界应该是路上口耐萝莉车上千金大小姐……
好吧，处你妹啊。

belmont

要是放在现实是很有道理的，可是。。。。动画也。。扣帽子了吧
也许制作方根本就没往那方面想呢。。。
NAGI破处论什么的纯粹是吃饱了无聊
。。。。。。。。。。。
等等，LOLICON是来源于父亲对女儿的爱么？
我还没女儿呢，大部分LOLICON都没女儿吧。。。

[ 本帖最后由 belmont 于 2008-11-14 23:56 编辑 ]

darkdeath

君不见正义的男主也都是万年老处男么？女性向的游戏里也不乏面首三千的女王后宫哦

说到底，动漫等娱乐业是需要受众的，而现在受众中的绝大多数是男性。对男性来说当然希望独占自己喜欢的女性，这是人之常情。（女性向动漫中女主被忠心耿耿的帅哥靓男环绕也是默认事项了。）更遑论这些男主基本都是弱水三千吾只取一瓢饮。如渣诚之类的也被男性观众们骂到biangbiang声。

说到底，被大家认可的性行为一般都因为爱情，而爱情是自私的，希望所爱之人的一切都只属于自己，女性与男性的区别在于女性有一个证明（虽然这个证明在约20岁后会自动随生理脱落消失，且现在有很多很多很多。。。补救办法），同时在内心里，这也是一个对对方品性的判断条件（为何如此不自爱？或者，为何如此轻易的就？）
对于大多数男性来说，有可能会拥护所谓“非处”，排斥处女么？

对大多数人来说，这其实只是一个追求完美的潜在心理因素的问题，而且，人类都是自私的

小日向はやみ

一直吼着破鞋的人铁定连鞋都找不着
支持LZ

darkdeath

虽然说女权上升是值得称赞的事情，大男子主义应该消灭，但是这些“洋务运动”也要学会取其精华去其糟粕。
在学习民主，平等的时候，千万不要连性开放，性滥交等等也学过来。西方已经开始流行将初夜留到结婚时的风气了，这是一种美德，不论男女。因此，可千万别把人家已经抛弃的垃圾当宝贝拿进来。

jieogeng

二次元的东西我从来不去在意那么多的...至于女性角色的表现，我也很少挑剔
毕竟二次元是一个现实的反映，任何现实中的想法就可以在这里实现的啊
当然还是观众的意见，反正，怎么说呢，关于这种类型的作品我看的不是很多
放到现实世界中，我也想不到有什么理由去在意这些，还是固有文化的原因啊

dte100

我的意思嘛，讨论这些纯属无聊，非处不是重点，重点是那个女人自己吧……有的女人就算是真处女我绝对看都不想看见……而有的女人就是破到不能再破的我也要……

其次，非处的讨论永远都不会停息的，但是骂非处的人大都是嫉妒那些抢走了女人们第一次的人，他们不是对非处本身有意见，而是对那个非处的非处对象不是自己有意见……这种意见，严格来讲，本身就是错误的，先不说现实社会中，女人会遇到一些不好的事，关键男人怎么证明自己是真处男？我对真处男的定义是没有和男人做过也没有和女人做过，并且没有打过手枪的男人……所以，平等的讲，男人本来就占很大便宜了……双重标准永远是反抗的与镇压的起点，人类是一种只要大家过的都烂，就能接受的生物……不平等是罪么？当然不能这样说……不过重点就是男人们总觉得男人不是处男是允许的，但是女人不是处女就是大罪……这个……殊不知女人们不是变态，没事把自己那个什么搞了没有，难道没有想到99%以上的女人都是因为男人才变成非处的吧……所以男人们不憎恨那些喜欢玩弄女性的家伙……却来责怪女人……有点那个了……

接下来，时代发展很快，以日新月异的速度飞奔着，很多年以前世界上性交就不只有一种，但是那时候不敢说异类是少数，起码不像现在性知识普及，把很多种性交都分门别类的地步……这个时代我不信大多数的男女炮友之间没咬过……至于走后门菊花残么倒是有的人嫌不卫生，所有又有很多新奇的玩意儿应运而生……怎麽说呢，这个世界就算那个女人是真处女了噶，不是补得，那些喜欢追求没被人玩过的女人的男人，你又怎么确定呢……当然这个是少数，女人基本上一喜欢上男人智商就无限接近于0，很少有玩了前七个系统不玩最后的……

最后，这个世界本来就很黑，我们都不是世界这个舞台的主角，简单来讲，想活的更好只有自己快乐点……所以，对你真正喜欢的女孩子宽容点，难道就不允许别人犯点错误么……真男人就对自己女人的过去多点包容少点追究吧……但是我们还是要在意这个女的本身……这是重点……我也不是性解放主义者，对我来说，一个女人和男人上床的标准是，真正喜欢他并且愿意有一段感情，即使以后因为各种原因不能一起或者被甩了也无怨言的话……就可以，以后我就这样教育自己的女儿吧……而男人嘛，起码的一点是和女人上床前想想，如果有可能以后就和这女的结婚吧……未来的事谁也说不清，但是连觉悟也没有的人只配去嫖娼……毕竟当今世界啥人都有，有长期炮友，短期炮友，一夜情等等……男男女女小猫小狗随你挑，牛啊马啊困难点也不是不可能……真正麻烦的是兄弟姐妹啊，这玩意儿有就有没有就没有了……

疯狂的北极狼

只能说LZ好强大..
能联想到那么多...


毕竟看ACG的人还是男人说..
而且这个世界再怎么说男女平等也从没有平等过...
这也是没有办法的事情

blid

汗，这帖发的地方也太多了，没必要吧....每个地方的反应都不同，好像破狗那边直接送幽冥界了....

还是说一句,2D真的没有人权。

至于上升到现实嘛，说句不相干的，这个社会可能真的是笑贫不笑娼

关于女权运动和女性自由的话题，不适合在这里说

雪月泠音

楼主很犀利，大家很理性。不过无论是2D还是3D，ML都要在爱中升华。理解万岁~

苍の巨星

嘛...怎么说呢....泡二次元世界的认真乃就败了....至于三次元世界....仁者见仁啦.....

鸨羽舞衣

咱为啥会都没看过呢？不过观点咱还是认同的

saleung

呃...小人會這樣想...

現實中沒有說處與非處好不好的...

小人初中時或許會介意,現在就覺得很平常...

而動漫畫會有這樣的現象就是同一道理...
是因為對象的年齡吧...
處女是否好一點?小人認同是男性的佔有慾作祟
不過這個已經只殘留在少年的幻想中了
動畫其實不會反映到太多,畢竟男性有一天交了個女友時就會體會到世界的真實..

小人不覺得還有多少成年人會介意這件事...
除非是有很重自卑感或潔癖的男性

所以樓主讓年輕人發多點夢好了...

[ 本帖最后由 saleung 于 2008-11-15 05:29 编辑 ]