走型的角色~钢壳心得(批文~不喜勿入)

f691116

终于看了两卷钢壳了,作者果然把男主角雷冯写到死胡同里去了

作者把雷冯的经历膨胀的很满,但又刻意把雷冯的格性朔型成温室的花朵,女主角们的玩物
这种反差感很可笑,现年15岁的雷冯,完全没有表现作者给他的经历,所该要有的表现

一个面对过生死和数不清的胜负场面的人,甚至再暗黑的赌博比赛,在职业和肮脏的成人世界中打滚
他的15岁己经不是一般人的15岁了,怎么可能格性会是这样,既使他的心地善良,但一定会在某些方面呈现出老练的样子

第一点矛盾 第一次和学生会长会面
一个都敢威胁赌博比赛,让他参加,怎么会那么容易就害怕学生会长的眼神而屈服
作者前后矛盾,这是一个非常明显的为了剧情,而降低角色智能的列子

另一个错误更好笑

这是第一卷前面的雷冯
都市会死亡。这就表示，能让人类生存的空间又少了一处。一旦都市死亡，因都市净化作用而再生的大地，也会让人无法收获作物。
都市饿死，等于住在那里的人们会饿死。
想像这些事，感到寒气袭身的雷冯倏地一震。才刚来到的这座都市会死亡。就算学园本身与自己关系浅薄，但都市会死亡的事实仍令雷冯感到恐惧。
不管什么人在小时候，发现自己所居住的场所其实极不安定时，应该都有过想到都市突然死掉的事就会害怕到发抖的经验吧。
被说到当时的颤栗可能会成为现实时，雷冯果然还是觉得自己像童年一样全身打颤。

这是第一卷后面的雷冯
这次的武艺大会如果败北，都市就会失去能量的补给来源。也就是说，在打扫机轮部门时所见到的都市意识－－那个可爱的电子精灵将会死亡
那是一件多么悲惨的事情啊。
不过，他却没办法实际体会到这些事情。就像面前那道玻璃门入口对侧清晰可见的景像一样，雷冯觉得这些事实仅是发生在别处的事罢了。自己的努力跟都市的生死存亡有关，他无论如何都无法有这种认知。

天啊~多么明显的前后矛盾,这个作者书写完后,有再检察过一次吗
听说这本书在日本还得奖,实在有点离谱,评审的眼睛都长痔疮
这部作品会得奖,估计是 抬神轿

第二卷的内容,可以说一整个雷,文笔跟第一卷比起来,降了一个层次
送错信的的事件,无意义扯蛋对话内容,老期污染兽对决,这就是第二卷内容

第二卷完全呈显了,作者的笔力不足
无意义扯蛋对话内容,虽然有点乱七八糟,但是同一个模式
女角色发问,男主角推拖,这个模式在现在的轻小说笔笔皆是,完全没有技巧,角色不会思考

简易的例子

女:今天,天气很好
男:对啊~风和日厉的

女:今天,天气很好
男:放心~明天一定没问题的

有没有发现两个例子,男思考的东西是不一样的
第二个例子,男思考的是接下来的问题,而且是和明天且和天气有关
可能他们明天要去约会或赏花之类的
现在很多轻小说充满了第一种的对话方式,简称 废话

老期污染兽对决,可以看出来作者的目的,是要妮娜解开心结,然后对雷冯心里喊话
作者完全没考虑到故事中的现实,神奇威能乱开
雷冯原来只要牵制污染兽,让时间吞噬饥饿的污染兽生命力,使都市可以逃跑,之后再彻退,或是给失去生命力的污染兽致命一击,就可以结束事件
作者给了一个妮娜乱入的剧情,但最后有差吗,还不是一样雷冯补上最后一刀
妮娜是第一次面对老期污染兽,明明她是来跟雷冯说,不要独自一个人面对问题
结果最后还自己跑去当诱饵......这种前后矛盾,实在不知道怎么说(妮娜的心里话,雷冯滚开主角换我当)

而威能乱开的不是雷冯,而是妮娜
对妮娜而言,这是她第二次面对污染兽,第一次是幼兽
她第一次面对威胁性不知道比幼兽多几倍的老期污染兽,生死一线,就能有这种表现和勇气,实在很威
看完这段剧情后,只有一个感想 妮娜只是一个热血笨蛋

看了两卷,就看出作者到底想写什么,不鸣则以,一鸣惊人,这大概是作者最想表现的东西
不管是雷冯、妮娜、还是菲丽,都是用这种模式

雷冯角色塑形失败,破洞太多
妮娜己经变成热血笨蛋
菲丽则成变成无口小恶魔

钢壳的世界观不错,让我想起风之谷的味道,但角色和剧情都不行
还要再对角色进行多一点的考察,否则写不出角色的味道,纯粹为了剧情,让角色左右摇摆罢了

[ 本帖最后由 f691116 于 2008-11-6 03:09 编辑 ]

无毁的湖光

就如同为什么起点文照样有人愿意看一样，有人看的小说，吸引人的小说才是现在社会的趋势……

p8013

其实听说不错~~~~
分享区翻得也很快~~~~
不知要不要期待以下~~~~

karas0083

那东西看了第1卷
就下了地雷判定

基本属于奶木斑等一个德性的
真佩服LZ还能忍着看第2卷…

这个时代有名，传说不错的作品
大多已经是名不符实的沽名钓誉作了

楼长

不至于吧……虽说钢壳是慢热形的，之前很多伏笔都要到后面才慢慢讲清，但前两卷也没有那么差吧……
雷冯只是在武艺上强势，有自信而已。后面的书有提到雷冯参加成为天剑的比试时跟没事一样，但是被赋予天剑的仪式前却紧张得要死。我不认为这很矛盾。
还有雷冯是对城市的灭亡感到恐惧，比如说假如有小行星撞地球，谁都会对地球的灭亡感到恐惧，然而如果突然说你的动作决定了地球的命运，你也不会有实感吧？
2卷最后妮娜的确是勇敢过头，但也只是说能增加胜率而已，拿自己当诱饵吸引污染兽注意力趁机让雷冯补刀有合不妥？
雷冯的性格的确只是个小p孩，但是慢慢看着他的成长不也是乐趣所在吗？

抱歉……不满也还是进来废话了……

看了4卷多越看越有味道的某人路过……

f691116

原帖由 楼长 于 2008-11-6 15:06 发表
不至于吧……虽说钢壳是慢热形的，之前很多伏笔都要到后面才慢慢讲清，但前两卷也没有那么差吧……
雷冯只是在武艺上强势，有自信而已。后面的书有提到雷冯参加成为天剑的比试时跟没事一样，但是被赋予天剑的仪式前 ...

不用抱歉~LS说的这些我也有想过
关于LS说的 雷冯 害怕都市灭亡的前后矛盾,你的说法是唯一的合理解释
雷冯童年时体验过灭亡的危机,而感到全身打颤
就算对自己的努力没感觉,但对都市会灭亡这个结果感到害怕的雷冯,一瞬间也该会有股 刻不容缓 的感觉
只能说 雷冯 太没有危机感了

以雷冯的经历,还能有这种格性,只能说他遇到的坏人,心肠都太好了
在黑吃黑、狗咬狗的地下世界,雷冯想利用赌博比赛赚钱,难道对方不会反过来利用雷冯
雷冯还能像普通人般成长而不老练,只能说他自己就是幸运的化身

妮娜的乱入
雷冯面对老期污染兽,和妮娜面对老期污染兽,谁的生存机大
妮娜的加入只不过是增加人员死亡的机率,雷冯一开始就握有致胜的条件
如果要说妮娜加入是为了制造致胜机会,那这跟赌博没两样
如同爆冷门的黑马般,以高到足以致命危机,制造那微乎其微的制造致胜机率
完全失去团队合作的意义(降低风险,提高胜率)
妮娜的乱入只是换个人演独角秀而己

和学生会长会面
雷冯说过他爱钱他赚钱是为了养活孤儿们,他被放逐来到都市后,也失去了赚钱的理由
他为何会因为钱而答应会长的要求,他对都市灭亡和自己的努力无感觉,为何会屈服于会长的眼神下
会长也是,他只知道雷冯被放逐的原因是因为钱,那雷冯又为何两袖清风的来到都市,甚至需要奖学钱和打工贴补学费
在会长眼里,雷冯赚的钱又到那去了,用钱当诱因,要请雷冯加入武科,是否有用吗,还是雷冯弱点并非是钱,而是另有所因

LS懂我的意思了吗~这本書里角色的考察不足,破洞到处都是,角色不会思考,只因剧情摇摆

雷冯心地善良,他的弱点不是钱,而是他的良心
而会长如果会思考这些问题的话,首先要作的是,如何诱出雷冯正真的弱点,再制造弱点,引蛇出洞
要是我是会长,我会让雷冯先在学园自由生活一段时间,制造雷冯和妮娜、菲丽的接触机会,加深入他们之间的关系
让妮娜、菲丽成为 雷冯良心上的弱点,成为加入团队的契机
会长这个该是耍心机的角色,结果心机不足,使的剧情看起来只是表面功夫

作者完全没考虑到这些东西,用那个完全不够力的理由,让雷冯加入了团队
角色的考察不足,使剧情变的没有迫力和逻辑因果

lnex

仁者见仁，智者见智而已！
关于雷冯害怕都市灭亡的前后矛盾我也很赞同5楼的看法，至于说雷冯太没有危机感，那也是正常的，首先武艺大会开始还要一段时间，其次，武艺大会是否失败还只能是假设，再次，这个时候雷冯更多的是对自己的努力的迷茫而不是对都市命运的思考。对于十五岁的人来说，就算他经历很多也不代表他是很成熟的！
关于地下世界，对方已经在利用雷冯的天剑授受者的名号在吸引观众！而且在古连丹，基本上大家都应该知道天剑授受者是什么概念吧，对于一个自己没有胜算的对手利用其名号互相利用已经是很正确的选择了吧，也就是说在可能冒着生命的危险去过分利用天剑授受者还不如同意天剑授受者提出的条件而赚钱吧。在这种有天剑授受者参与而又有利益得的情况下再冒性命危险去用更多有可能刺激的天剑授受者的手段，难道地下世界的人嫌命长？
关于妮娜的乱入，这只是为了塑造妮娜这个人的热血，努力，有时候还比较冲动的形象而已，也就是说妮娜进入战场只是妮娜自己根据自己的判断得来的结果，这个判断及以后的行动只是作者给予妮娜这个人物形象展开的契机，作者并没有说这个判断及行动是正确的，所以不要用文章中人物角色的行为正确与否来抨击作者，不然的话那所有小说里的人物都不应该犯错误！
关于和学生会长会面，学生会长不是神，他不可能知道得那么详细，毕竟连他自己都说其他都市的情报很难搞到，他知道的只是雷冯为了钱去参与打斗赌博，至于他得到的钱去了哪里应该连古连丹的人都没多少知道的吧，更何况远离古连丹的城市呢。对于雷冯的钱去哪里了，又没法查帐，又没有记录，或许被他挥霍了，或许赌钱赔了，或许他送哪个相好的了，无从知道。但是就当时而言，雷冯需要钱，而学生会长可以提供钱，或许这不是威胁雷冯的最好手段，但却是当时学生会长手里最有效手段！对于学生会长来说或许雷冯的弱点是不是钱那是以后掌握了之后的事了，就当时掌握的情况而言，用钱威胁是最有效也是唯一的选择！！

楼长

学生会长根本没有用钱来威胁雷冯。
全额奖学金只是附加条件而已，一开始真正威胁雷冯的是他在古莲丹的过去。
如果雷冯的过去被报道出来，他肯定在学园都市里呆不下去的。
会长从一开始就是以这点威胁雷冯的。而且会长从一开始就预料到雷冯的转变了，认为雷冯肯定会帮助谢尔妮的，所以根本不用再耍更多的小动作。

妮娜并没有直接面对污染兽。
妮娜的确是个热血笨蛋，但是更高胜率，失败则全员死亡，以及较低的胜率，但失败则只有雷冯会死的的两条道路前，她选择前者而已。而且当时她的策略比起雷冯继续单挑的成功率的确要大。虽然冲进战场的行为的确无谋，但她就是这样的人，无法放下一个人战斗的雷冯。

我反而觉得这作者很能自圆其说，角色的思想虽然不像有些作品那么有深度（毕竟都是学生），但是性格还是刻画的比较不错的。

f691116

7楼说的我也反扑一下,就当作是互相切磋
地下的赌博比赛,除非跟雷冯接头的人是个好人,否则很难一直都是那么纯真的格性
但这点被作者自己写破了,雷冯是用威胁的方法加入赌博比赛
雷冯是自己羊入虎口,第一社会舆论和法律,一定是禁止参赛
换句话说,这就是加入赌博比赛的雷冯第一个弱点,第二个弱点就是他良心
被别人握着两个弱点的雷冯,没有手段怎么活下去,只能说坏人都是好心肠,倒要看看作者怎么圆这个缺

雷冯自称赚钱为养活孤儿,到学园后,又说只要养活自己就足够了,钱的诱因应该是薄弱的

因为利益被人放逐的雷冯,难道他会是因为送人钱,才被放逐吗,当然不可能,一定是因不当利益才被放逐
学生会长知道雷冯因为利益放逐,但当看过雷冯资料和亲眼见过雷冯本人之后应该会马上起疑才对
没有华丽的行装,眼前的雷冯和会长所知的雷冯有很大的出入,而且还需要奖学金和打工
再来就是,如果雷冯是爱钱如命的人,那一点点的免学费和奖学金,要如何打动他
雷冯如果真的是爱钱之人,会长那个免学费计划,根本不可能成功
然而会长的计划成功了,原因却不清不楚,没有逻辑
再者如果会长是非常清楚知道雷冯爱钱赚钱的原因,他应该要知道他的计划是很难成功的(正真的弱点并非钱)

妮娜那个诱饵计划,我也看的出来那只是要突现 妮娜 这个人而己
为了这个剧情,而让色角乱来而己,所以我在最上面的总结就有说过啦
纯粹为了剧情,让角色左右摇摆罢了

f691116

8楼说动我了,这个理由可以接受,必需自己脑内补完
原来是没被作者所提及的被隐藏的过去,但还是要看看后面是怎么圆
看来我也太执着于钱这条线上,不知不觉掉到死胡同

面对雷冯时的会长,只有在两种状况下成立
1.会长完全掌握了雷冯这个人的所在资料和经历
2.会长使出空城计

因为我只看了两卷,目前知道会长掌握了,雷冯为赚钱不译手段参加赌博比赛和天剑记承着
如果会长还掌握这以外的情报的话,那就可以说的过去了,雷冯会答应条件参加武科

空城计则是,会长只知道那一点情报,但出言试探
会长让雷冯了解到,我知道你这号人物,但掌握了多少会长故意装神弄鬼放空城
会长是第一次面对面见到雷冯,对于雷冯的为人还要再下一次判断

但是雷冯的反应也太单纯了,虽然我觉得他是本性善良,但也太无知了,会长都在探你的底了,还乖乖给人看
都敢威胁人参加赌赛,还想过要杀了知道密秘的人,结果消了对方一条手臂,为什么不会反击呢
这种前后矛盾的格性,就是雷冯塑形失败的其中一个地方,雷冯本身是具有攻击性的,当会长触及最敏感的地方,却没有反应
除非中间隐藏了某个转折,改变了雷冯,否则说不过去,难道又要自己进行脑内补完

[ 本帖最后由 f691116 于 2008-11-6 22:31 编辑 ]

rkm1805

日式小说动漫里的男女主一般都有不协调性..而且年龄也小得吓人.
        太多平时吊儿郎当慢条斯理能力平凡的男主,在真正的考验面临的时刻,总是能够体现惊人的意志和过人的毅力(还不算上小强定律[s:09] ),这在心理学和社会经历上是十分矛盾的.人的行为处事思想往往是平时的生活习惯慢慢养成的,很难想象这样平时一无事处的人在关键时刻"总"能处理掉所有人都不能(简单)处理的事务.女主更夸张,小大人类型的也多.经历了普通人无法想象的苦难(以很夸张的幼年),却总能在一些小事上(相对那些经历)表现出少女情怀,虽然这是萌点.但这也很脱离现实.这样的男女主其实在日式作品里满地都是..
        你不觉得经历了无数事情的女主(男主)突然爱上第一次见面表现十分平凡的男主(女主)是件很不合常理的事么?这样的例子太多了,只能说是剧情需要.越是波澜壮阔的经历理论上越能碰到有魅力有能力的异性才对.但就偏偏对上(平凡的)男主了.怪吧~?[s:07]
        欧美的大部分作品里的强力人物很少以少年少女的形式登场,日系相反.如果DND里描述一个强力的大法师往往都是(红袍或白袍)大胡子或中年人,虽然是老人,但在谈吐和处事上能表现出非凡的魅力和强大的能力(12345,干豆腐).如果是日系呢?这样的强力大人物往往是LOLI或正太,退一步肯定也是少年或少女(比如钢壳的雷锋同学...).基本拥有不符合年龄的谈吐学识,他们的魅力主要来源于...讹...很萌的外貌或行为(剑心那样150+厘米的内在强悍的主角在现在基本绝种了..),如果不幸是女的话,那就还得犯些低级错误卖卖肉来提高人气(能力来源于积累,但为啥总能看到很丰富生存经验的女子突然就会因为"意外"而走光呢~比如INDEX,明显是个逃生+魔学高手,但遇到上条后.....除了书头和书尾卖卖萌之外,她还干了啥.....)....WOW的灰烬使者也是有2个孩子的爹(话说2代目灰烬使者也是个快60的老头圣骑士).冰风谷2的圣剑任务的主角是个80岁高龄的老头,为了一个6岁(大概)的LOLI公主,诛杀6个班恩信徒的故事.这如果是日韩作品的话,可能会这样塑造主角吗~?
        其实钢壳....应该说是所有轻小说本来就是给青少年看的娱乐读物,楼主也就不要这么严肃看待里面的设定盲点拉,这是轻小说或起点文的通病.有个性的角色往往都是现实里不存在的人物..太过刨根问底会失去很多生活的乐趣哟~.
PS:其实也不要动不动就拿起点说事,以前轻小说没现在普及的时候,那时候觉得2者确实不在一个档次,但现在普及量提高了,其实轻小说里也有很多服务读者YY得脱轨的后宫小说不是么,在我看来这类文章和起点里的YY文就2点区别:1.男主的实力问题(一个是强势抢后宫,一个是弱势后宫倒贴); 2.后宫们能不能守住最后的底限.除去以上2点其实本质是一样的..当然2边其实都有好书,静下心来应该能找到.

lnex

关于法律和舆论的问题其实我是这么看的，作为一个平民百姓来说这是一个很大的约束，但对于有一定背景的人来说，这个并不是很大的问题，特别是作为天剑授受者这种怪物来说，一旦闹大了天剑授受者或许会失去名誉和地位，但那些地下世界的人物可有可能会面对天剑授受者的报复，那是性命悠关的事啊。雷冯是用威胁的方法加入赌博比赛的，也就是说地下世界的人也知道让雷冯加入赌博比赛是有很大风险的，但是如果已经被威胁得不得不让他加入的话，与其耍手段刺激雷冯倒不如默认这种情况，把雷冯作为力量之一。毕竟把一个天剑授受者作为敌人不如把他用利益绑住作为一个同盟吧！关于雷冯的良心，似乎雷冯对于参加这种比赛并不感到良心上的不安，从雷冯的思想来说比赛赚钱是再正当不过的了，而且雷冯之所以成为天剑授受者也只是比赛赚钱的副产品，甚至在企图杀了威胁者之后也没感到良心上的不安。所以良心不是雷冯的弱点！
这是我的一点看法！



（PS：5L的老大，不要到处乱逛 ，咱还望眼欲穿地等着你的第五卷呢......... ）

[ 本帖最后由 lnex 于 2008-11-6 22:31 编辑 ]

stevewl

说实在这种矛盾其实也是男主角自己的性格所导致 抱着矛盾的心情参加战斗又被驱逐出去 周围人又被牵连当然会有所变化 到学园跟各种人接触再有的所成长 一定要说走型并不准确

f691116

原帖由 lnex 于 2008-11-6 22:29 发表
关于法律和舆论的问题其实我是这么看的，作为一个平民百姓来说这是一个很大的约束，但对于有一定背景的人来说，这个并不是很大的问题，特别是作为天剑授受者这种怪物来说，一旦闹大了天剑授受者或许会失去名誉和地位 ...

嗯~了解 我懂你意思,道德上的良心,应该可以这样解释
雷冯的良心只献给他所想保护的人,孤儿和孤儿院的人们,如果雷冯只有为了自己,那他就真的无敌了
救一百人,救一个自己想救的人,不知道各位选择如何,我是选择后者的人
如果要那医生来比喻的话,雷冯就是一个没有医德的医生,因为他选择了病人,他没良心了
关于这一点,我也不知道要怎么反驳,最完美的结局是自己想救的人也包含一百人当中,这样是最没有遗憾的

blid

说一点，雷冯被剥夺称号并被迫离开我觉得不仅仅是因为赌赛的原因，这个后面肯定会提到。

性格刻画上，雷冯本来就是一个心理不够成熟的人，从他总是受到过去影响并且外部表象和实力不成比例很容易看出。对于所有人物来说，感觉虽然作者的确写得不怎么样，但可能还有翻译的问题。

感觉上雷冯的老师教给了他武技却没有教他怎样去磨炼内心。当面临类似“杀十万人可换回她的生命”这种论题，他还没有能够称承受种种的内心。不过他太年轻，一个问题到达某种道德高度时就是一个饱经世事的人都很难处理，或许对他用不着太苛求。

也可以到日站看一下本土人对书的评价。



http://d.hatena.ne.jp/hobo_king/20080623/1214163197

[ 本帖最后由 blid 于 2008-11-7 03:07 编辑 ]

xzx3321

你们说的都有道理~每个人都有不同的看法~我的观点只能是人戴上面具时是可以把善良也能掩盖的~出来社会面对不同人时就要带不同面具~这些事可谓多了~简单举例~在家时会为电视上的乞丐感到可怜~但在路上一遇到时就啥也不感觉了~~
不过雷冯的迟钝我还真是受不了了~还有轻小说不一定要求要什么深度的~太多阴谋诡计反而使人厌恶(譬如海贼王那样没死人~多欢乐~一样多人看)~
还有第二卷后记作者也说了人气啊商业化啊这事~所以呢带着轻松的心态看~这真的是部不错的作品~

blid

有时候阴谋诡计才是卖点哦...

OP没有死人,真的吗?

xzx3321

原帖由 blid 于 2008-11-7 03:06 发表
有时候阴谋诡计才是卖点哦...

OP没有死人,真的吗?

是啊~所以多了也不太好吧(死亡笔记!L死了就没追下去了汗 )~~`
OP除了以前回忆的角色挂掉了外~凡是尾田现在刻画的出场的都基本没挂~不过僵尸岛罗拉他们现在还没消息就是了[s:03] 这只是我看到的~错了请纠正吧~

ralph523

对楼主所说的有赞同的地方也有不赞同的地方

首先我赞同对尼娜的说法，对于尼娜的描写是太过于热血了，让我觉得作为一个女主角来说，有点失败。。。（没有能够足以支撑起自己那份过人强势的实力，有点不协调）。

其次，对于楼主说的第一点，我有不同的看法。。。

雷冯毕竟只有15岁，经历再多也好，参加过地下赌博也好，那都是他基于一个武者的身份，用剑说话就行，而且他有着明确的目标，他也有足够的实力去面对这一切。
但是面对学生会长就不同，这个不是用剑威胁就能解决的问题，对于15岁的他来说并没有足够的和这类人打交道的经验，而且，他想重新开始，如果在学生会长面前体现出以前的强势，难免不会被这个唯一录取他的地方劝退。
雷冯还是很不成熟的，从他被剥夺称号的事情就可以知道，如果他真的有楼主所说的那种能力，他完全可以更好的解决这个问题。

至于第二个问题，楼主说的也有道理，是有矛盾的地方，但是也说明了雷冯自己心中的矛盾，到底要不要为这个都市出力。

关于菲丽我就不说了，难免因为我是菲丽党而不能客观分析，以上就是我的看法

楼长

嘛~~所以我说钢壳慢热么……
第3册的雷冯也说道自己是同伴以外的人怎样都无所谓的人，为了养活孤儿院尔违背武者道德根本没有罪恶感。lz猜得很准。
而且也提到雷冯被赶出来并不主要是参加地下比赛，而是应为天剑实在太过强大，民众看见了这样的怪物如果不受法律限制将很可能产生暴动。15楼的基本都猜对了。
呵呵，小透一点。