TOP JOY POP —— 因无聊的生而诞生的猎奇小说

an820310

我也回乌鸦大大的话好了。
首先我更正一个说法。TJP并非没有内涵。就像blid 君所说，大部分小说都有其内涵。
说到猎奇，似乎，TJP很明显不属于猎奇类的。猎奇并不是 杀掉多少人，死掉多少人就可以算猎奇。
猎奇应该更倾向于 引起好奇心理。不过这些年，猎奇的主旋律是灵异，杀人，和恐怖而已。
对于乌鸦认为TJP不是猎奇我十分赞同。
毕竟它没有办法引起我的好奇心，如果如pale君所说，只是因为根据作者写作的初衷和态度来判读，难免有失偏颇。
相对的，倒是那种诡异的写法让我觉得新鲜。

再回来说把TJP作为黑暗系，其实，我倾向于TPJ属于伪黑之类的。关于黑暗系，我有2点看法。

第一：说到死人的问题。乙一的《天帝妖狐》，也没有人死。我还是将其归为黑暗系，当然并不是我刻意标榜所谓的黑暗系小说的深度。但是《天帝》的主题很明确，确实深立意的小说有一个好处，读完以后会让读者反思。真正的黑暗应该是把小说的主题影射到社会问题上来。直接在小说里面写杀掉多少人死掉多少人，这种套路在我看来很无趣，如果抛开主角视野，死去多少人，都不过死去的是路人甲乙丙。包括我们身边，每天都有人去死，是否可以因为是否人死掉来判定 黑暗系 的作品是很不公的。
扯的有点远了，概括起来，再冷血的杀手带给读者的震撼 终归没有直接 影射 社会的 残忍来的 恐怖。前者可以杀100人，1000人，可以杀10年，杀50年，后者 却在 无时无刻 制造着 前者。

第二：说到立意。TJP 的主体看起来很病态。
没错，就是病态。病态的并不是社会而是人。TJP里面每个人看起来很正常，事实上却很 扭曲。比如说 真央，英子，包括阿福和关节婆婆。
比如说对真央对感情和异性的看法还是阿福和关节婆婆企图改变世界并使其按自己的既定轨道来改化。
我之所以说TJP是应为黑而黑，也是这个原因，TJP是从一个或者一群人的异常来推断社会的扭曲。这给我的感觉就好比 老鸨强迫某卖艺不卖身的青楼女子接客和整个社会逼良为娼是完全不同两个概念。

pale

好吧，看来我对猎奇的定义要修正了呢～咱对猎奇的门槛还太低了～大概

再回乌鸦大人～恩

原帖由 karas0083 于 2008-10-11 08:28 发表
关于猎奇和黑暗的差别，
就好象杀一个人本质上都是杀人罪，但是黑暗强调的是为什么杀 而猎奇则更关注怎么杀

如果这么说，咱更加不觉得YJP是归到黑暗系了，怎么说呢，比如那对SM～浅井完全没有去关注过她们为什么会长歪坏掉的，而是关注她们坏到什么程度了。。。～这也是我从一开始就一直说，觉得它不深刻的原因。

关于后记

咱认为的作者游戏的态度，并非单凭后记如是说，更多的是在阅读的过程中体会到的。之所以在回复里引用后记来说明，是因为它一方面很好地解释了阅读过程总觉得什么地方不对经的别扭感，一方面则因为毕竟阅读时的感觉是很私人的事情，就做佐证来说，不如作者自己的后记看起来有力。

关于焰火

恩，第一个焰火是不会真的爆，第二个却是会的。而且，应该说我读起来的感觉是，如果它真的爆了，感觉一点也不会吃惊也不突兀～事实上我一开始还以为准备开始描写插第二根了呢。。。。所以才会得出，感觉像迎合审核制度的话来。
恩，这里咱还是纠结心态问题的说。
首先，不应该期待一个相对彼此关系平等结构也松散的援交组织会合和黑社会一样的严格管束结构。
其次，其实应该是更重要的是，这些孩子毕竟是在校的女高中生，跟终日与暴力相伴的黑社会不可放一个档次比阿。女高中生欺凌同学，塞剩饭什么就已经算是有黑暗味了，至于写到黑社会，大概现在很多人甚至都不屑于把塞剩饭，浸水盆之类的老土把戏拿出来写了吧。
然后，看手指，那可以是忠诚，热血，生死的约定和友谊。塞烟花除了暴力美学之外，又是什么呢？

TJP里没有坏掉的异常人，大家都是正常人。

恩，这大概就是我们对TJP的评价，最大的分歧点所在了。在咱看来，别人不好说，起码那对SM百合绝对是坏掉的异常人，而且甚至是没有试图去稍微现实化合理化她们为什么会坏掉的。所以才有其他几位所说的为黑而黑的说法。
恩，别人不说，瑛子只是因为觉得她妈妈萌，结果最后把妈妈直接搞到彻底精神崩溃住精神病院去了，这还是只是戏剧化地稍微夸张了的正常人吗。正常人会有阴暗面，会有可怕的想法，但是不会越过一定的界限，会有一些最起码的界限，并且知道要换位体谅别人。而瑛子不是这么塑造出来的，她一开始就是坏掉的，而且如果你说那是童年的无知残酷，那么长大后接触社会接触其他人接触这个世界的她，不仅没有些许的挣扎，不是怀有某种复杂内疚或者些许自省的态度来面对这些回忆，而且是变本加厉。她所想的只是，不要让他人知道就好了。一个怎么真空黑暗环境长大的人才能非人格化到这个地步阿。

如果说TJP不够夸张的话，那乌鸦倒是认为这是作者的实力，走极端总是容易过精确控制的，作者能够压住整个故事而不滑到因为夸张而变味的状况下去，一定是下过心思的。

我举龙本龙彦，说的是作者的魂和对作品的诚意，并不是夸张之类的问题。
我承认浅井算是有驾驭结构能力的作者，不会自己写high了，故事就爆走到一发不可收拾。但我觉得他没有魂。这不是划分是不是社会系，故事够不够荒诞的问题，而且这部作品后面透出来的感情的问题。龙本龙彦不是一个会控制情节的人，但在读他的书的过程中可以感觉到他掏心掏肺到自己都觉得不堪的地步，会清晰地听到他在书的那边呐喊挣扎泪流满面。但浅井起码在TJP里，除了对暴力残忍的审美以及对世界懒散倦怠需要脑补欢乐之外，什么都感觉不到。
在咱看来，所谓深刻的黑暗系，要不可以是沉重深刻的社会描摹和自我解剖，要不可以是激情荡漾的抨击讽刺，要不可以是采取看似隔离态度的黑色幽默，要不可以是干脆荒诞不经看起来不合逻辑的胡言乱语。但是关键的是，这些手法背后想表达或者想描述的东西。TJP表达描述了什么呢？关于无聊世界这点，咱觉得因为这样的基本人生观在无论是写轻小说还是看轻小说的孩子里算是基本被接受的，所以在这个前提下，个人才觉得阿福和椎菜是比较有爱，比较有魂，比较有真实的投影的角色。那么百合那对除了卖萌卖黑卖情节的冲击性之外，它到底试图描述或者表达什么了呢？反正我在阅读过程中觉得除此以外什么都没有了。所以，如果占了一本书可能超过三分一并且相当抢眼的一条线，给人只是卖SM萌百合的话，又如果说的上深刻的黑暗系呢？

嘛～困到不行。。。想到哪写到哪，就这样吧。。。。

[ 本帖最后由 pale 于 2008-10-12 02:42 编辑 ]

karas0083

原帖由 pale 于 2008-10-12 02:36 发表
好吧，看来我对猎奇的定义要修正了呢～咱对猎奇的门槛还太低了～大概

再回乌鸦大人～恩


如果这么说，咱更加不觉得YJP是归到黑暗系了，怎么说呢，比如那对SM～浅井完全没有去关注过她们为什么会长歪坏掉的，而 ...

乌鸦已经懒得和你说话了
就拿你抓着百合组合说事的态度 乌鸦就已经对教化这样的人绝望了
你本事大 你去在一卷长度里写写看，交代5到6个人物，每个人都要有剧情，也必须深刻的展开，还要交代每个人的发展过程。你要是能做到，乌鸦跪下来膜拜你是小说之神好了。又或者其实只不过是个喜欢又臭又长的动不动十几本的那种的小孩？

而且这种程度就叫脱离现实了？没有试图合理化？所以说小孩子不经事，自以为自己就是社会的标准的拉。
就算合理化，展开交代，这样的小孩子就会接受吗？到时候不过是变成批判 合理化不够合理，展开的交代过于荒诞。
说TJP是为黑而黑，倒不如说有的人是为批而批。

事实上，那些所谓的不合理不诚意之处，乌鸦当然也可以合理化，相信正常读者也可以自行合理化，
不过是有的人不愿意合理化而已。

乌鸦为TJP感到光荣呢，那些为批而批的人的目的是什么呢？
当然是为了标榜自我，你们看，我是能批TJP这样的作品的人呢，我很了不起吧。
这其实是在肯定TJP对吧。

[ 本帖最后由 karas0083 于 2008-10-12 08:50 编辑 ]

conan0453

该说这作品是无聊到黑暗呢？还是黑暗到无聊呢？
嘛，总之，就是这个样子了

芦荟

感觉不到是你自己有问题

这本书有积极向上的部分，有智慧的部分，有冷漠烦躁的部分，有幽默趣味的部分，有新奇刺激的部分

尤其让人赞赏的是对很多轻小说俗套的颠覆甚至鞭挞

整体掌控力也非常强

如果说糖果子弹是轻小说的标杆
TJP也几乎是同样的高峰
轻小说写成这样基本就到头了，再往上就要转进严肃文学领域

pale

笑～话说至此，咱也没什么可再纠结的了～恩～
感觉浅井单功力而言，确实可以转进严肃文学看看了～

Clsxyz

原帖由 blid 于 2008-10-11 01:32 发表


那楼某C也是，自己定位不够明确，而且有些正确意见也不虚心接受，结果最后欢乐地成为搅基帖，真是可喜可贺呀。。。

其实我也没看出来他们在争什么，就进去欢乐而已，归根结底某人的观点还是不够有说服力。。。 ...

我觉得很想抽你，因为一个我已经讲了很清楚的问题。现在却还要跑出来说我定位不够明确。

另外，最后你自己也说，根本没看出我们在争什么。

既然你没看出我们在争在什么，那你从哪里看的有什么“正确意见”？

[ 本帖最后由 clsxyz 于 2008-10-12 20:33 编辑 ]

blid

原帖由 clsxyz 于 2008-10-12 20:24 发表


我觉得很想抽你，因为一个我已经讲了很清楚的问题。现在却还要跑出来说我定位不够明确。

另外，最后你自己也说，根本没看出我们在争什么。

既然你没看出我们在争在什么，那你从哪里看的有什么“正确意见” ...

得了，我觉得如果很清楚了他们也不会穷追着你不放了。我说没看出来你们争什么是指你们什么要争这个，毕竟又都是翻译组又是录入组又是某字幕组的。

我说的正确意见错了行吧，你们自己都没能说服对方那也不存在什么正确意见了

好了这件事不用再多说了，意见不合何必伤了和气

ufa31415

还没看过，看了楼上几位的介绍最终还是决定等等先吧，个人比较喜欢治愈系的

6@~

没看`好像很好看的说- -`私也下来看看先好了`

☆★呆★☆

等等 我問一下 獵奇小說是啥意思 還有因為不懂他很邪惡嗎 能不能再附加網址這樣就更好

FS泼春

偏爱黑暗猎奇系列的，不过还没有拜读过，那天找来看一下