关于世界观的设定——

零无偱识

首先——新人发帖，求轻喷 Orz
关于一本小说中的世界观设定，我一直认为起着十分重要的作用——就算不能狂拽酷霸吊炸天，至少也要自成一个完整平衡的体系——而一本优秀的小说，其世界观更是应该作为故事发展的根基而支撑起整部小说。因此一本小说的世界观应该是完整地，平衡的，足够坚固的。
而我想要说的就是这个平衡性。
自从看了切丝爸爸打飞机，我的一颗小心肝儿就全在他身上了。到后来他赢得圣杯，我心中的那个激动~然而一看后面的发展，我当时就(´ﾟДﾟ`)。后来一问度娘，感情这圣杯早在三战时就被Angra Mainyu给NTR了。（“第三次圣杯战争后发生了决定性、根本上的变质。那不是“规则变了”而是大圣杯本身发生变异、受污染、彻底歪曲掉了。

弱小并在战争初期就被击倒的第八职阶”Avenger“从者安哥拉·曼纽（Angra Mainyu）。其灵魂按照规则被吸进圣杯，然后污染了圣杯。

第三次圣杯战争，是因为小圣杯(外表是实际的“杯子”)在战斗过程中被破坏的缘故，从而在没有胜利者的情形下结束的“作废比赛”；但唯独“大圣杯的污染”这一结果继续为下届以后的战争带来影响。被当做会实现胜利者愿望的万能之器的圣杯，其机能在污染之后也仍然健在。可是，那实现方式被加上了无尽的“恶意”。“肆意歪曲地诠释愿望”是小说中恶魔的常规手段。不过讽刺的是，让这个圣杯变成那样子的，正是产生出污染源安哥拉曼纽的人类的恶意。”）在这里老虚明显是要借圣杯来表现人类恶意之恐怖，并衬托出切嗣与士郎理想的难以实现与可贵。然而如果“恶意”这种“人类”的情感取向能够影响乃至改变圣杯——与“根源”相连的器具，那么即是说人类的情感取向能够直接影响“世界”，而非如我们所知的仅作为生理活动的一环存在。——如此这般只有当一个与人类善恶观想通的高位存在存在时，“根源”才会对人类的善恶之异做出回应。然而在目前已有的<Fate>系列中，除“英灵座”外，从未提到任何高位存在（“神”），如果老虚和蘑菇不在后续篇章中作出解释，那么我相信迟早有一天<Fate>系列会产生难以修补的漏洞。（以上内容皆针对<Fate>系列小说，动画及游戏）
说了这么多，其实我想问的是在小说的世界观中引进现实世界不存在的高位存在（及其引发的现象如魔法，术式等）后，还能否确保世界观的完整与平衡？如若能，又该以何种形式来设定高位存在与我们的关系？
——新人出手，心智不坚，大胆表扬，小心批判。求亲喷Orz

零无偱识

另外关于不平衡——在存在高位存在的场合，人类（或与其相似立场的生物）所做出的应对不合理也包含在内。比如《弑神者》中魔术师们对待不从之神——既然如我们所知像护(huen)堂(dan)这样的普通人都能够靠着坑蒙拐骗利用神具打倒神，那么只要魔术师组织起相应的系统，针对每个神订立相应对策，就绝对有可能打倒不从之神，而非像这样完全依靠随机出现的弑神者。

阿比鱼

世界观的平衡性嘛……
我前不久才刚和大家讨论过的说，但是主要专注于‘何谓世界观’这一部分上。但即使讨论过了，我仍然摸索着，思考着这东西。话题扯远了。
高位的存在的话，一般作为人物的信仰较容易被接受。如果说是王权一类的，就有需要去考察古代王朝採用的体制和其所带来的影响了。
最近有看了一部，觉得世界观设计得很完整的动画，名字是“Ergo Proxy”，译名《死亡代理人》。有兴趣的话可以去看，但是要耐心点，它的节奏有点慢。

零无偱识

关于魔法——早先一般都会设定为“神”的力量的体现（如魔禁），其他的像“精灵之力”等也是此类，这些设定虽然有便于延伸故事情节和相对易于接受的优点（有现成的神话，传说可以拿来使用），但相对的却必须进而设定出“神”，“精灵”的相关及其与人类的关系，而这些全部都是几乎不可能达到完整与平衡的，难度太高。
而最近流行的"魔法"是“一种粒子”或者“由于陨石撞击诞生了具有特殊力量的人类”（如《学战都市五芒星》）等设定，就因为摆脱了“高位存在”而相对易构造，毕竟不管是粒子或者陨石都是现实已证明存在的。

零无偱识

像魔禁就算魔法作为一大阵营，但至今真实登场的完完全全的“高位存在”就只有艾华思一个，其他魔神啊，圣人啊都是“特殊的人类”，至于风斩就更是人造之物，甚至于“魔法”都类似于“不同系统的科学”，有着严密的理论系统与实践系统，堪称“魔导科学”。可见河马也是在尽量以写科幻小说的形式来操纵故事，而远离作家（人类）难以想象的“神”与“精灵”的领域。

零无偱识

同样是写魔法，《传勇传》就将魔法设定为人造的产物，莱拉相比于德鲁伊祭祀更类似于理科高材生，而那些“神”，则更是近似于远古文明与外星生物，疯狂勇者相比神使更类似于一台机器，女神则简直就是异形跑错片场。归根结底还是由于相比于高位存在，带有人类特质的角色与故事更易于作家操控，这样的“毫无高位存在与未知”的“人类性”的故事也才更容易成为具深度的作品——比如“戏言系列”

涂山狐

就算是在我们这个世界，神也是有各种各样的吧，既有基督三教中上帝这样的形而上的绝对存在，也有古老的神系中有血有肉，和人类相差不多的神祗，在中国的道教体系中人是可以发展成高位存在——仙人，在日本文化中我们所说的“神灵”“妖怪”界限模糊……因为太复杂了所以我不喜欢写神……

青蛙王

关于这个问题我的想法是这样的。

如果将小说比作一个棋盘的话，上面的棋子应该是处于一个平面的。我的意思是，其实小说中，怎么说呢，敌我两方，也大多都是一个平面上的，这样才有矛盾、纷争和故事。
如果小说的敌我双方就是神的高度，那依然是平等的，就是神之间的战争喽。描绘的故事只不过是从棋子变成了棋手。

我的观点是，世界观平衡与否或者完善与否，其实与世界之中是否存在高位的“神”或“意识集体”或“根源”等并不冲突。拿到Fate本身说，其剧情本身讲的是魔法师之间的战争，而高位的存在仅仅是一个背景。FN是这样，FZ也是这样，那种高位的存在是没有直接参与和影响情节的平衡的。

其实小说本身就是展现平等主体间矛盾冲突的工具，换句话说，这些角色不论是主角配角还是反派，只要他们的身份被定义为角色，那么在故事的层面上他们就是平等的。

（有点不太会举例子，这么说不知道可不可以。）即便是那种主角是Lv1却要挑战Lv9999大魔王的故事，但不管等级差和能力差是多少，他们的打斗都是建立在一个战斗系统中的。什么是“神”（高一个层面的存在），那就是金手指或者是剧情设定。剧情强制你无敌，你就无敌，剧情强制你死，你就是挑了金手指也会死。而就算是情节里的“神”，只要在RPG中被标上了Lv和HP也就变成了boss，而非金手指。而只要是Boss，就是一个层面的。

不知道这例子能否表述清楚我的意思，换句话说，我觉得世界观的平衡只需要建立在平等主体的平衡上即可。至于有没有神，神如何设定，那并不影响平衡。即便是设计出了高位的神，或者是神代表了信仰或信念的不同，引发了什么争端等，但故事的基石，视角以及矛盾的出发点都还是建立在人的身上。平衡的体系，也只需要建立在平等的人之上就行了。拿到Fate中说，那就是魔术师之间的战斗法则完备了就够了。至于圣杯，根源，世界所有之恶，等等这些东西，它这个层面不平衡，这很正常，因为它是“设定”的一部分，是“系统”的一部分，而非这张棋盘的一部分。

…………（抓头），不知道说明白了没有……总之我是这么个看法………………（汗）

飘渺不在

毫无意义……
作为轻小说而言，只要达到最基本的要求就行了，简单来讲，就是表面上看上去好像很正常的样子就行了。
设定作用也是要看你所想写到的内容程度而定，你想要写到哪种程度，用到哪种程度，那设定也就设定到哪种程度。
没有必要的东西不要多讲，不然就会越容易让设定崩溃。
就好像别人常说的那样，人设不是死的，设定也不是死的，随着剧情的发展，会改变的人设以及设定也是很正常的事。
谁又会想到魔禁后来竟然扯到那么远了呢？开局只是很正常的科学VS魔法，越到后面，各种展开和新设定更是层出不穷。
如果你不是《境界线上的地平线》的那种，需要用到挡子弹厚度的设定，去进展剧情的程度的话，设定只要够用就行。
平衡什么的，本身就没有所谓的完全平衡性的说法，一切都要看你是怎么进展剧情来达到一种微妙的平衡。
而且，根据个人的理解不同，一些人觉得合理的设定，在另一些人眼里也不会就是那个样子。
小说不是设定本，没有好的剧情和人设去支撑的话，也只不过是毫无营养的糟粕而已。
说了那么多，其实就只是想说：不要太过在意细节。

零无偱识

阿比鱼 发表于 2014-3-28 15:45
世界观的平衡性嘛……
我前不久才刚和大家讨论过的说，但是主要专注于‘何谓世界观’这一部分上。但即使讨 ...

多谢回复。
另外我所指的高位存在是指像“上帝”“佛”这种从根本上高于人类的存在，他们的力量在各种意义上对人类世界产生了深远影响，如《传勇传》中神留下的勇者遗产对人类社会各方面产生深远影响一样。我想问的就是如果引入了这种现实难以证明其存在的东西后，还能否保持世界观的平衡与完整。毕竟前一发动全身，有魔法就得解释整个世界的魔力来源及状态，这是十分难以实现的。
另，感谢推荐

零无偱识

涂山狐 发表于 2014-3-28 16:46
就算是在我们这个世界，神也是有各种各样的吧，既有基督三教中上帝这样的形而上的绝对存在，也有古老的神系 ...

不一定是具体的神，只要是某种超自然力量或生物，如果那是作者创造出来的话（非实际存在），为了维持整个世界观，就必须连带创造出与其相关的一切，我觉得这一工作的难度十分大，也就是除非不管世界观，要想创造出完美的世界就只能在现有世界基础上加工而不能对其做大的颠覆比如添加一种全新的力量如“魔法”，“替身”等

零无偱识

青蛙王 发表于 2014-3-28 17:11
关于这个问题我的想法是这样的。

如果将小说比作一个棋盘的话，上面的棋子应该是处于一个平面的。我的意思 ...

多谢回复。
不得不说我举四只手赞成你关于棋盘的比喻，只是要说的话我觉得世界观不仅是那个棋盘，也是规则，比如说lv1的勇者挑战lv99的魔王，如果这是一个有精灵的世界，那接下来的一定就是《精灵使的剑舞--lv2》，而如果这是一个正常的中世纪，那接下来的就是《烙印的纹章--改》，而如果世界上存在一种契约的力量叫Geass，那么我们看到的就将会是另一个撸撸羞用策略和王之力大杀四方。
就是说，世界观会直接影响角色的行动，性格进而影响整个故事，一个中世纪的乡村少女绝不可能浑身带满文具，魔法学院的女学生亦绝不可能钟情格斗术。我认为世界观与故事是一体的

零无偱识

飘渺不在 发表于 2014-3-28 17:24
毫无意义……
作为轻小说而言，只要达到最基本的要求就行了，简单来讲，就是表面上看上去好像很正常的样子 ...

受教了。
不过我还是认为设定成功了就至少成功了一半，而且会火的也一定不可能是一本一看就东拼西凑毫无结构美感的小说。毕竟谁没有一颗蠢蠢欲动的少年心不是

涂山狐

零无偱识 发表于 2014-3-28 17:51
不一定是具体的神，只要是某种超自然力量或生物，如果那是作者创造出来的话（非实际存在），为了维持整个 ...

了解，不如写写看如何？问题总算是在实践过程中被发现的，至于平衡问题，我是个游戏宅拿游戏打个比方吧，游戏的世界也都是设定出来的，竞技游戏怎么样平衡各种各样的职业，战术呢？答曰：补丁，哪个强了砍哪个。不断的修改就好了，设定这东西，我觉得能自圆其说就行
试着写出来一个基本框架，让大家一起帮着探讨如何？

青蛙王

零无偱识 发表于 2014-3-28 18:15
多谢回复。
不得不说我举四只手赞成你关于棋盘的比喻，只是要说的话我觉得世界观不仅是那个棋盘， ...

我觉得我们之间对“棋盘”的理解或许还有偏差。

你觉得鲁鲁修里面Geass的地位是什么？是棋盘内的还是棋盘外的？

我是这么认为的，Fate的例子里，圣杯、根源、一切之恶等就是棋盘外的，棋盘是魔术师们的。而我觉得在鲁鲁修里，这是鲁鲁修的一种制敌手段，而且最重要的是——敌人也有，或者说别人也有差不多的东西，可能没王之力这么牛逼，但也有名为Geass的东西。那它就是棋盘内的，是规则内的。而我所谓的不重要的东西，是“规则”外的，那些东西可以无视规则，或者说就是用来违反规则的。

其实我突然发现，我个人的观点是，归根结底，世界观在不同的层面上其实不需要平衡。或者说，故事的最初的矛盾就有可能就产生于这种不平衡中。如果没有一切之恶，也就没有了四五次战争的看点。

当然这说法也有点片面。我感觉你最初问的应该不是这方面的意思……我可能答非所问。

零无偱识

涂山狐 发表于 2014-3-28 18:33
了解，不如写写看如何？问题总算是在实践过程中被发现的，至于平衡问题，我是个游戏宅拿游戏打个比方吧， ...

首先多谢回复。
关于游戏，就像每个追求高质量的游戏都会不断通过补丁，更新版本等形式来优化平衡性一样，只有那些像我说的具有平衡性与完整性的游戏才会具有高度耐玩性，比如魔兽星际，但小说与游戏的不同就在于游戏可以通过不断更新来优化，而小说一旦出版或定型就很难做出大的变动，甚至于只有推翻重做。所以我认为在落笔之初就建立一个完善的世界观是十分重要的，而我想说的就是这样一个世界观中是难以存在魔法等非实在性事像的。
另外，听了你的话我决定写小说了

涂山狐

零无偱识 发表于 2014-3-28 23:36
首先多谢回复。
关于游戏，就像每个追求高质量的游戏都会不断通过补丁，更新版本等形式来优化平衡性一样 ...

嘛确实，而且就算是游戏可以通过不断地打补丁来保持和完善平衡性，一个好的基础还是蛮重要的，比如你举得例子全都是玻璃渣的作品，众所周知玻璃渣出品必属精品
不过我的修改是说你可以一边打着草稿一边来想一些问题吧，我正在写的东西第一章已经大改小改加起来大约有五次了，我怀疑我会患上“再改砍手最后一改真最终定稿版·改”综合症
顺带小说求看求共同进步

零无偱识

青蛙王 发表于 2014-3-28 21:55
我觉得我们之间对“棋盘”的理解或许还有偏差。

你觉得鲁鲁修里面Geass的地位是什么？是棋盘内的还是棋 ...

有道理，确实矛盾是发展故事的关键，但是这个矛盾也是世界观的一部分，比如“世间一切之恶”就是因为圣杯，英灵座，根源等存在并持续存在才会在故事中扮演矛盾点，而正是因为有这些事项存在，才会有金闪闪的现世，麻婆的作弊，吾王的不完全英灵化等重要发展，因此我认为你所说的棋盘外也一定是在故事中起着至关重要作用的，只是并非那么直接。比如说在一个存在魔法的世界中，就算我会魔法而敌人不会，但只要他还是这个故事的角色，他就有可能学会魔法，因此并没有明确的棋盘内外之分。
你所说的“棋盘”是指故事主要角色相互对抗纠缠的那个“贵圈”，而我想说的其实是包括主要角色会如何行动等全部可能性在内的这个“物语”的根本框架，所以你确实打错了靶（笑），不过还是谢谢你的回答。

青蛙王

零无偱识 发表于 2014-3-28 23:54
有道理，确实矛盾是发展故事的关键，但是这个矛盾也是世界观的一部分，比如“世间一切之恶”就是因为圣杯 ...

是啊，这么说我有些明白你的意思了。我再说下我的。

其实我并非是说棋盘外的不重要，我觉得它们很重要，它们也是组成故事的重要一部分，但是并不必要要求棋盘外的部分要多么平衡。我的意思是这样的。
举个可能不恰当的例子吧，比如魔禁有科学方和魔法方，如果哪一天哪边出了个神级的角色，比如Lv6，Lv7或魔法侧出了真神或什么东西的，导致格局完全大改变，一边倒了或怎么样，但那也可以是剧情需要，又或者是为了诞生新的规则。只要棋盘内的平衡不变，故事就可以是平稳的。

但你的意思我有些懂了，你指的是这些棋牌之外的东西也会影响棋盘之内角色的行动，而导致那些设定上的不平衡会引起行动上的不平衡什么的。其实我觉得追究这个其实没必要，但实际上让我阐述为什么可能我也说不太清……这可能也是作者之间个人世界观和对写小说的设定理解不同吧。

再说大点，怎样理解都好啦，怎样设定都好啦，如果哪天就写一个主角生下来就是Lv9999，然后四处以虐Lv10 以下的渣渣为乐，但只要写的快乐，也会受到读者们的喜爱。大部分人在被FZ虐的死去活来的时候，大部分都是弑父或弑母或是舞弥死或切嗣死的时候……追究一切之恶什么的也只是为了填充设定的知识罢了。

说回来就是，只要棋局下的精彩，谁会注意棋手长几个麻子。

青蛙王

涂山狐 发表于 2014-3-28 23:50
嘛确实，而且就算是游戏可以通过不断地打补丁来保持和完善平衡性，一个好的基础还是蛮重要的，比如你举得 ...

看到改了五次忍不住插一嘴，对我来说改五次只是个开始……

我的小说大概一般会经过无印，Ver2，G，H，R，Z等后缀才能拿出最终定稿来……

嘛，这也是对质量的追求嘛