[自翻]Muv-luv schwarzes marken死亡黑标(第五卷)【开即完】<PDF下载>

g1214

wancu777 发表于 2013-12-12 10:56
我觉得是因为系列其他作品过于黑暗，而且政治私货太多没办法动画化，又要用动画来宣传原作系列，就只好选 ...

这个系列是反美的。希望回到“独立自主“的日本。老美永远都是幕后最大的黑手

red16

wb6847 发表于 2013-12-12 01:26
吐槽下广告，别让人跳坑了，风痕的作者都挂了，傲娇绫乃和河马再也没有后续了。。。 ...

这真是 你们说啥不好，非得每年定期刺激我么...

不过内田老师应该没事吧 不过好像也是舰娘大军的一员(同队应该有某比村 SAOP能交稿已经很不错了 话说我自己也在坑里)

话说 刚想起来，前几天age官推的消息，TVA Muv-Luv TE的官方小说(就是帝都燃烧) 年底快发售了，全巻购入特典，图源堪忧...

red16

ThomasJP 发表于 2013-12-12 18:46
這篇沒啥政治私貨啊,基本上對東德的理解沒啥大問題
Muv-Luv本傳的日本軍國主義才是真的有點問題...

Muv-Luv意识形态是右的不用说，如果你不能接受，还是早点退出去吧(简单说 FQ喷子勿进)

666嘛，都涉及斯塔西了(具体可wiki 东德历史 毛子家的KGB啊，现大统领普亭就不用说了 大家都知道)...

另外，是说内田去过波兰什么的取材是不是(波兰的话，历史大家也都知道了 元首和毛子两边)

另外，LZ你下次还是回到单放TXT好了，

PDF的话，有人有需要麻烦举手 我看看情况怎么样再说...

至少今天的初步试验是完全成功的。具体等看看是否有doc版本放出，那样可以到时候核对一下 (我做的很初级就是了)

ThomasJP

red16 发表于 2013-12-12 20:31
Muv-Luv意识形态是右的不用说，如果你不能接受，还是早点退出去吧(简单说 FQ喷子勿进)

666嘛，都涉及斯 ...

不是能不能接受的問題吧
本傳明顯有軍國主義色彩,可是真要說有意黑美國ATE又解釋不通
個人是覺得它沒有特地某個意識形態,只是日本軍廚(這作品的主要市場受眾)怎麼爽怎麼說
日本軍廚嘛,右是當然,軍國也是當然,黑美國也不奇怪
(某點點中文網的作品不也整天滅日屠美的)
不過至少對東德的評價不算扭曲啊...

g1214

ThomasJP 发表于 2013-12-12 21:17
不是能不能接受的問題吧
本傳明顯有軍國主義色彩,可是真要說有意黑美國ATE又解釋不通
個人是覺得它沒有特 ...

东德太过特殊了。处于冷战第一线，预备的核战场，人口又比西边少。再加上80年代后两边的差距不断加大，不用点强制手段根本留不住人。严格来说柏林墙是美苏争霸的产物，两德都是只有听命的份。
这个系列其实都是很反美的，但同时又把美国塑造成了人类的希望之地。这和如今日本对美的感受是一致的。一方面需要美国的支持，把自己绑在美帝的车轮上。另一方面又想恢复昔日“大日本帝国”的光荣，摆脱美国控制独立自主。反正日本人的心态是十分矛盾的

ThomasJP

g1214 发表于 2013-12-12 21:38
东德太过特殊了。处于冷战第一线，预备的核战场，人口又比西边少。再加上80年代后两边的差距不断加大，不 ...

柏林牆又不是80年代才蓋起來的,而是全球革命最風光的時代喔...
早在二次大戰打完,德國東西兩邊都是一堆破瓦礫的那年代,往西邊跑就是常見的現象了
再說了,西德也是預備的核戰場啊,只是從這半場跑到那半場而已,這理論解釋不通啊(茶)

g1214

ThomasJP 发表于 2013-12-12 21:47
柏林牆又不是80年代才蓋起來的,而是全球革命最風光的時代喔...
早在二次大戰打完,德國東西兩邊都是一堆破 ...

我没说柏林墙是80年代建起来的。这座墙其实是苏联对美国在争夺德国控制权的时候所做的一种姿态。2战后东西德都开始重建，差距并不算太大。这时的外逃更多的是表现出德国人对苏联的不满。70年代社会主义阵营占有优势，这种外逃现象并不多见。这时的情形其实很像小说中提到东德堡垒区域。一开始东德就被当作对抗西方的前线，作为第一线国家政治上处于半军事化管理是很正常的，尤其是当时东欧国家建立起来的斯大林体系，对这种高压政治更是热衷。

ThomasJP

g1214 发表于 2013-12-12 22:12
我没说柏林墙是80年代建起来的。这座墙其实是苏联对美国在争夺德国控制权的时候所做的一种姿态。2战后东 ...

就給你一個簡單的數字:1949~1961年間逃到西柏林的東德居民人數超過250萬
(其中至少半數是擁有專業技術的人士)
迫使原本就已經宣稱封閉邊境的東德在1961築柏林圍牆
(1959卡斯楚才在古巴革命成功,整個60年代都是世界紅色革命的高峰)
"用腳投票"可是孟子說過的話,這再明顯不過了
(孟子怎麼說不記得了,孔子說"遠人不服,則修文德以來之")

又包含兩道牆,之間的無人區和地雷陣.機槍陣地等等的柏林圍牆最終版完成於1975年
如果70年代逃亡人數不多,怎麼會蓋這種複雜度如此高的"邊防"工事

至於半軍事化管理云云,至少西柏林是沒這麼搞,西柏林可是東德國土包圍的一個孤島喔

guanchao

手机端当然epub是主流了 体积小效果好 性价比高

g1214

ThomasJP 发表于 2013-12-12 22:22
就給你一個簡單的數字:1949~1961年間逃到西柏林的東德居民人數超過250萬
迫使原本就已經宣稱封閉邊境的東 ...

你忽略了一点，2战后期苏军在德国境内犯下过相当多的战争罪行。苏军承认过军事警察处理过不少这类案件。所以德国人从民族感情上是很反感苏联的，而对文化同宗的西方更有亲近感。战争后期就有许多德军官兵冲过美苏战线分界线向美军投降。而在世界范围内广大第3世界殖民地国家在苏联的支持下摆脱了殖民统治获得独立。同时战后东欧国家仿照苏联的五年计划都很快获得了战后重建和经济发展的巨大成功。毛泽东说过这个时期是“东风压倒西风”。这和东德的民众外逃并没有关系。而七十年代以后社会主义阵营的分裂对东欧社会主义国家的心理打击是十分巨大的，上层的思想混乱自然而然的影响了下层民众。同时西方经济开始超过东方，这使西方世界开始在舆论战中占有优势，作为第一线的东德自然而然的第一个受到冲击，应激性的极端反映很容易出现，直接表现就是越建越大的柏林墙

ThomasJP

g1214 发表于 2013-12-12 22:38
你忽略了一点，2战后期苏军在德国境内犯下过相当多的战争罪行。苏军承认过军事警察处理过不少这类案件。 ...

總之史塔西獵殺逃亡者是沒冤枉的,系列其他作不說,死亡黑標是沒抹黑東德的
(當然是有戲劇化處理,這個無法避免,但基本沒有故意扭曲)
反蘇情緒是一回事,不認同當時東德政權也是有的
你所謂的思想混亂我不評論,思想無法證明,但是腳往哪走總是能說明一切
(就好像世界各國再怎麼批評美國,各國人民還是老想要移民過去)
至於剩下的,反正也不是我要說的重點

g1214

ThomasJP 发表于 2013-12-12 22:47
總之史塔西獵殺逃亡者是沒冤枉的,系列其他作不說,死亡黑標是沒抹黑東德的
反蘇情緒是一回事,不認同當時東 ...

我也没说过东德没问题呀问题是你这里把小说剧情和真实历史混着说了。难道拿小说反证东德的黑历史？从用词上来看你不是大陆人吧。对共产党执政的社会主义国家来说指导思想是十分重要的，它决定了国家的发展方向和执政手段。社会主义阵营的思想混乱问题你应该没有接触过，这个问题对国际现代史的影响很大。最早东欧国家是由苏联扶持的仆从国为主。政治思想上推崇斯大林。以斯大林主义政治理念治理建设国家。但是随着斯大林逝世后赫鲁晓夫全面否定斯大林造成了第一次社会主义阵营的思想动荡，直接表现就是后来的布拉格之春。紧随其后最致命的是中苏两国的决裂，这使得东方社会主义阵营彻底破产。原本高尚的国际共产主义思想被现实的国家利益所打破。这使得战后欧洲崛起的左翼思潮陷入低谷。而同时期崛起的西方经济实力，让西方世界的软实力有了压倒性的优势。这就形成了东西方实力的此消彼长，为冷战的最后胜负奠定了基础

hpjany

对这系列唯一想吐槽的就是

史塔西完全被写成KGB了。。。

zzq036

稍微看了看回复，怎么又扯到体制和政治的问题上去了- -这种问题争论起来挺内啥的说。。。
总之多谢LZ翻译了，本传什么的再怎么右倾，它关于战争等等的残酷描写的确很深入人心就是了
PS:既然第五卷有了，那么第六卷也应该？ 我可什么都没有说哦~
PPS:宣传风之圣痕的够了。。。当初看到最后，发现作者便当的时候那个感觉真是。。。顺便悼念一下也是故事未完人先逝的山口升老师。。。

red16

zzq036 发表于 2013-12-13 10:24
稍微看了看回复，怎么又扯到体制和政治的问题上去了- -这种问题争论起来挺内啥的说。。。
总之多谢LZ翻译了 ...

零使好歹是基本完了 这边就...
另外，要说Muv-Luv 政治体制 意识形态问题是绕不开的墙
第6卷有了？

zzq036

red16 发表于 2013-12-13 20:26
零使好歹是基本完了 这边就...
另外，要说Muv-Luv 政治体制 意识形态问题是绕不开的墙
第6卷有了？ ...

零使的结局让人好难受的。。。木有结局。。。第六卷应该快的吧 毕竟都是杂志连载的集合

desblood

除了遊戲本篇 最喜歡的就是schwarzes marken
月蝕太過嬌情浮爛 這部卻是字字血淚

zero2018

感谢翻译啊                  

archer1987

6也开即完就好了，期待6的开即完

应天府人

总感觉BAD END的可能性很大。