关于角色创造的基础问题

kkfone

小K没有接受过专业知识的学习，这大半年以来也是一个人去悟的。所以可能有一些名词小K凭自己的理解胡乱定义，带来的阅读不解，小K先表示歉意了。
这是个昨天晚上突然闯入脑海的疑问，是关于角色创造中角色塑造和角色刻画的具体理解。
小K关于角色创造，至今以来所走过的足迹大致包括
学几句口癖或者语气词符号——标本——完整配给角色背景及性格——基于角色性格编排语言和动作——忽略角色性格的大分类，转而由带入人物具体心态状况模拟角色——基于角色考量其决断及反应

在此过程中小K也遇到了诸如角色还原度提高后带来的角色可操控力下降，单一场景的两端节点无法达成预定效果，从人物服务与剧情转向了剧情迁就与人物，自己笔下的角色也渐渐成为了本人需要与之斗智斗勇的地步。
虽说如此，但小K每每回忆那些出彩作品中给人留下深刻映像并被传诵的角色，无不拥有其闪光点，这些闪光点或体现于某句话，某个动作，某段回忆，甚至于某个决定。虽然这些都与剧情本身息息相关，但小K感到按现在不断把角色还原度提升似乎也只能让角色更自然而很难做到那样的地步。于是小K的脑海里就转过了这两个词。

最初接触这两个词也是在轻国，记得当时是在某个帖子里讨论片段时看到某位前辈一语带过的。当时的小K对于角色创造并没有太大的概念，觉得人物也就是故事的附属品，故事怎么写，人物就怎么做，打心底里觉得角色塑造和角色刻画大概是一回事。
而昨天，这两个词再次闯进脑海里时，就突然有了新的想法。就如同小说元素的立体呈现一般，事实上故事在作者脑海中最初的样子和谱写到文字里成为成品拥有着很大的区别，无论从编排，切入角度，叙述顺序上都有莫大的差距，能编故事是一回事，但怎么讲好故事又是另一回事。角色是否也是如此？

我自己的理解，角色塑造可能就是我之前所做的，踏实作者对于人物的最初定义，一个角色的塑造，是虚拟在作者脑海里的，作者将之放入任何场景，进而模拟其对于场景走向的影响以及与事件和其他人物的互动，得出一个内部结论。而角色刻画则相对位于浅层，不同于脑海中塑造的角色，而是在模拟结果后对角色在故事中的呈现做一个统筹的取舍，角色塑造是属于作者的，角色刻画却是面向读者的。而左右一个角色的成功与否，事实上更多地取决于角色刻画。如何在取舍之后截取人物的闪光点，分主次尊属呈现出来，这才是一个能在读者脑中留下映像人物的关键呢？

关于角色塑造和角色刻画，实际上应该是什么意思呢？小K对于创造角色的想法是不是有谬误，方向是不是有歧途，希望轻国的各位能予以指点。

PS   如果各位可以的话也请聊聊各自对人物创作的心得和看法，还有如果到了无法再改动的情况下，人物和剧情该如何决定顺从？

终末·未来

乃所前进的方向和道路正确无误...

[隐藏事项]：进阶方向请自行参考GAL设定本、（详细的攻略本@游戏杂志.也可~）

みそら

首先K君你可以改改你这短话长说的毛病......看着略费事。

剧情为人物服务，这个可能从初中写作文的时候语文老师就讲过，我认为这话没错，但是不全面。
如今人物为剧情服务的作品已经不少见了，并且这在文字载体中更常见，毕竟在人物刻画上文字的竞争力是无法与漫画电影等形式比肩的。

角色塑造那一套你已经会了，如果你能在写作的时候时刻注意读者在当前章节能够掌握多少信息量并且会产生何等感想的时候，那么该怎么刻画角色也就是不用再教的问题了。

看主楼我理解的是你想要想办法塑造能给读者留下深刻印象的角色，并且为之非常努力非常苦恼，但是——
只是想写一部好看的小说的话，根本就不需要如此费心。

在读者脑中留下人物印象的关键，我认为是篇幅，以及讨巧的人物性格、抢眼的癖好等等，总之是那些能够直观给读者留下印象的东西，而就这一点来说，人物刻画为剧情让路亦未尝不可。

例如牧濑红莉栖，这个角色为啥给人印象深刻？因为她是助手，是天才，是蹭得累，是黑丝——诸如此类的让人一目了然的名词形容词，就是角色刻画的效果。
不过这些刻画是建立在冗长的情节上面并且反复凸显出来的。比如说有个人每天回家都要爬五层的楼梯而不坐电梯，看上去只是因为她想要借机健身，而若不发生点事情的话，别人就不可能知道她其实有狭窄空间恐惧症。

总之在写的时候，对于人物能展示的尽量借机展示出来，别藏着掖着等读者挖掘就是。

kkfone

みそら 发表于 2013-2-13 15:19
首先K君你可以改改你这短话长说的毛病......看着略费事。

剧情为人物服务，这个可能从初中写作文的时候语 ...

看了回复，我这边也是明朗了不少，大概是昨晚才意识到的东西，自己有些迷迷糊糊的，所以才有种说不清，短话常说的感觉吧。

我这个帖子，可能是在角色创造这一方面站到了一个节点上了。至今为止，所走过的路都是在怎么让自己的角色更像是个人，而那一刻突然发现仅仅如此并不够，也许，从今以后我该考虑该怎么让角色讨人喜欢。大抵如您所说，角色创造那一套我会了，顺带的我昨晚也意识到了，仅仅创作出一个还原度颇高的人并不够，他不仅需要看起来像是个活生生的自由人，而且需要是个能让读者接受，讨人喜欢的人。并且在这一方面，我还是个空白……或者说是刚刚意识到这一方面的存在。

虽然还不知道怎样让人喜欢，印象深刻，似乎单靠以往的方法是不足以达到那样效果的。不过人物刻画，人物表现，我会尝试着先着手于这些，磨砺一下人物亮点的铺设和展露方法。至今为止——从今以后，继续悟吧。
单一幕间，除了搞笑或者发福利以外，如果不是为了人物展现或者剧情推进而存在的话，似乎也会被读者视为无意义片段甚至觉得作者不厚道，也开始有这样的感觉了

惯例的顺便一说，我更喜欢阿万音铃羽，胖子的女儿大亮啊，这也算是种反差萌么？

nonenkight

靠，可可粉你现在说的玩意儿虽然每个字我都认识但是合起来就是看不懂呢？
算了，反正我也只是来看3L的。
只针对角色塑造这个词，我的理解就是做到形象具体、个性鲜明、真实深刻三个层次。
第一个层次形象具体就在于描绘人物的外貌、衣着、语言特征、动作习惯、职业特点、人际关系等，让读者能够形象具体地看见你的角色。
第二个层次个性鲜明就在于让你笔下的人物与众不同，展现其个性、情感、心理和三观，既可以通过对话(独白)表现也从人物外表中表现，甚至把角色符号化，只要能展现出人物内在都可以。ACG所谓元气傲娇腹黑病弱诸多标签大概也是这意思。
第三个层次真实深刻是对角色塑造的最高要求。真实是一部作品登堂入室的必经之路。真实性不外乎两点要求，一是文章内容无内在矛盾，角色的外在与内在，过往与现在相互联系相互统一；二是角色形象经得起生活经验和艺术眼光的推敲。深刻则是在角色外表、内心、真实性都无懈可击的基础上还加入了作者独到的观察角度、艺术手法和思想见解。如果说真实性是要把人物写活，那么深刻性就是要让笔下的人物超凡入圣。

注：凡米濑君、检索者等不信我大真实神教之徒切勿回复本贴。

检索者

LSSB

“笔下的角色也渐渐成为了本人需要与之斗智斗勇的地步。”这句给我的认同感很强。
在为一个角色搭配剧情上的细节时往往会出现“想要给他安排的剧情与这人不搭”的情况，这时候往往会为了到底是修改角色还是修改剧情纠结很长时间。（脑洞文除外）

创造一个角色，是为了让这个角色表达什么东西。因此对于一个角色而言，外貌、服装、首饰、习惯这些东西是被其性格、经历、意志等内容决定的。但这些所决定的仅仅只是一个大的方向，我在具体的细节上往往会出现“这个角色可以去戴这种首饰，也可以去戴那种首饰，那么该让这人戴哪种？”的问题，这是最为困扰我的，虽然无聊又无趣但总是会令我纠结。

kkfone

nonenkight 发表于 2013-2-13 17:26
靠，可可粉你现在说的玩意儿虽然每个字我都认识但是合起来就是看不懂呢？
算了，反正我也只是来看3L的。
只 ...

如果我的说明也能这么堂皇明晰那就好了，看起来说明文是我的巨大短板。

嗯，怎么说呢，我能明白这三条的意思，这三条可谓是囊括了角色创造的三条纲领性意见，不过可能因为太过于纲领，事实上在该怎么做到上太过于笼统，有一种仅仅只是根据成功结果反推敲而出的结论的感觉。

事实上在实际操作中，譬如根据人物性格模仿措词语气，到通过实际心态推敲语言内容，这一步我就花了很大的力气，虽然看起来语句是同一个人讲出来的，但若只是改变了措词语气的话，人物语言的切入点事实上还是属于作者本人，无法完全展现人物特性不说，整个剧情进程也显得不自然。我想说的是仅仅根据这样的纲领性文件，当真正投入实际操作时，会有种陷入云雾之中找不到方向，无力而憋屈的感觉。

当然，第三条还是不可不谓精辟。如何能做到独到的观察角度、艺术手法和思想见解，我还会继续努力。
感谢你提供的观点

chenyuan

一遇到这样的严肃话题，平时常常闹腾的伙计们也不敢上台玩了。
到底要怎样去创造角色，这个问题很难给出一个让所有人满意的实用性答案，就像你问故事剧情怎么设计一样，涵盖面太广。
角色还原度？应该指的是故事中的角色表现和设定中的角色属性一致性的问题？如果你认为一个角色太过活灵活现以至于无法安排好下一步的剧情，那么就说明你思考的东西有些脱离实际了。角色和剧情是分不开的，角色之所以有那样的属性，那是为了剧情需要——比如你需要个双马尾妹子去演傲娇剧情。剧情之所以有那样的发展，那是因为角色的性格成长就是如此——比如双马尾妹子已经和男主熟识了，也该搞个事件让她娇一下了。这是个相互递进互为因果的关系，我记得我有个朋友以前看九州里某个作者的小说时就抱怨过：那人明明没那个想法，怎么就突然做了XX举动，最后又全部归于命运，这太扯了。抱怨对象不论，这句话我想就是KKF所要说的悲剧结果？
如果你觉得角色是角色，剧情是剧情，分别建好了再互相拼起来才是写故事。那就像玩TRPG跑团一样，那就难保不会出现人物插不上剧情的情况了，尤其是提前想好了诸多情节，但之前都在任由角色性格随意发展日常建立背景。
评论文章可以分开评论，但写小说不建议这样写，我觉得是这样。至于单独设计角色的方面，其实你都已经写出来了，也没什么好说的，所谓面向作者的角色塑造应该指的是角色原案之类的，而角色刻画你指的是文章中角色的具体行动表现？说实话，你不该把事情拆的太开，建议把重点放在在角色的背景剧情上，那才是撑起一个角色的实质。

diy239394985

先和好久不见的kkf打个招呼。
进入正题。

人物塑造是什么？一个人物所“表现”出来的一切素质，一切的形象的综合。无论是其外在的相貌身材，还是言谈举止，包括所谓口癖，所谓战斗力，所谓智力，这样的各种各样的素质——自然也包括有了其一贯所“表现”出来的性格。这就是人物的塑造……但不是人物。

人物应具有其复杂性，也就是在“表现”出来的一面下的真相。这才是一个人物——在面临选择和压力下所揭露出来的真相才是这个人物的本质。也就是这个人物存在的核心。比如在车祸面前是首先自救还是首先要救别人，这种面临着生命压力的抉择让读者了解这是一个什么样的人，在之后也可以通过一种更大的压力来揭露这个人物做出选择的原因，通过这个又可以进一步逼近其最根本的自我——这一切便统统成为这个人物的本性。

因此可以这么说，我们为人物塑造出各种各样的形象，皆是为了让读者去知晓这样的人物。而我们通过让人物去面临压力，面临选择，面临挡在他面前的鸿沟，并让他在重压下做出选择来刻画人物的本性。

人物塑造是一个外壳，用言语，用包装，用转述，用直接的介绍来赋予：这女孩XX岁，来自XX，外貌XX。似乎很XX。这女孩有什么样的语癖。这女孩喜欢吃什么不喜欢吃什么。这些统统是塑造人物的外壳。

人物的真实则是通过揭示：在地震时她看见其他人后如何如何，在被父亲打了一巴掌并命令不允许离开家后如何如何。无意间伤害了谁之后，在被苛责之中去如何做……等等各种各样的压力中做出的选择和所思所想所为，才能或多或少，在某些方面揭露出其自我。这样才能去完成一个人物。

KKF似乎是把角色塑造和角色刻画这两个想成这样的吧？角色塑造是人物的外在和内在，而角色刻画则是一种选择性表达的技巧。

这么想或许我也不能说这不好这不对。但我个人还是觉得，理应先分清楚角色的外在和内在才行。分清楚了什么是角色所“表现”出来的素质，什么是“角色本身”。这样才能更好的去理解人物的创造：角色的塑造是通过行文表达来做出，而角色的本身则是要用故事来“揭示”。

你所理解的角色刻画则应该归类为一种表达方法，它属于技巧，并且概念涵盖两种，一种是简单行文：角色外形的形容，角色言谈举止，角色背景。另一种则是通过故事剧情来进行：即故事中的压力逼迫人物做出反应。前者它能表达的有且只有“人物塑造”里的那些素质。后者才能表现出“角色的自我”。

这么说是否能理解？

那么做一下示意。

人物包括人物塑造和人物真相。

人物塑造：人物所表现的一切素质综合。

人物真相：人物的本质。

角色刻画：1，通过行文来表现出人物塑造。2，通过故事来表现出人物的本质。

那么这样一来就可以这么理解：身为作者，我们赋予了人物塑造和人物真相。接着我们要磨练我们的技巧，去用更好的行文和细节来表达出人物的塑造——我们赋予他们独特的外貌，独特的言谈举止，独特的背景，还有精彩的对白。而我们更加要注意的就是用更好的故事来去揭示人物的本质——直指其自我。

大致是这样，不过既然兴致来了，就多胡扯一些。

既然之前说了要用故事去揭示人物的真相，那么更进一步，剧情在发展，那么人物也应当会产生变化——无论是往哪个方向。也就是说，在剧情推进中我们去揭示了人物的本性，同时也要思考每当他的这一本性被揭露出来时，他所遭受到的影响——因为每当他在压力下做出了选择和行动之后，他的行为理应会带来许多的后果，这些后果可能如他所想（但这么做就没啥意思了，因为这意味着这件事情最多只能逼迫他显露本性，却无法改变他——那么这个事件就会顿时丧失了力量。），也会和他所期待的大相径庭。于是在现实和期待的鸿沟里，他的本性会被这个鸿沟所撞击，损伤，破碎，并产生相应的改变。

这种对于人物本性的撞击或深或浅，但应当在剧情中一次强于一次，一次比一次产生更大的力量，这样一来整个故事之中，人物就会改变。这样的改变是从本性产生，逐渐将人物的整体塑造改变。从始至终，人物顺着一道洪流前进，也让读者能够亲眼见证，产生更强大的真实感。

KKF你可以去看各种各样的优秀的文，你一定可以看到，每一个主人公在被逼迫到绝境后，被现实所改变了本性，在剧情前后的改变（无论多寡，无论方向）。这是人物的真实的延伸——人绝对不是一层不变的。

之前讲到了关于故事揭示人物真相。所以好像还可以拿这个来说说：人物驱动故事还是故事带动人物。

这个应该不陌生吧？老生常谈的话题。

其实难道不是这样吗？人物驱动的故事——这个根本就是同义反复吧。因为无论是任何故事，都是由人物所驱动的（先不管是人还是妖），人物和故事互成镜像。

一个故事由无数事件组成。而每一个事件的进展来源于人物在这个事件里所受到的压力后所做出的选择和行动。而人物在压力之下所做出的选择和行动揭示和改变人物的真实，这个被揭示和改变的人物真实又会对以后事件的发展产生影响。两者互相冲击。

所以创造一个剧情，必须要先去确定和理解你的人物在事件里被揭示和改变的真实自我。这是非常困难的工作……因此你要有一个度。那就是你要知道你所塑造的人物和它在文里的分量是不是担当的起其复杂程度。

而在整个小说里，主角的复杂度必须是最大的，这才配得上主人公的称号。

好像不小心说了好多，笑笑看着吧。要喷随意。

PS 啊其实装成新人一点意思也没有，以后我还是回归本来角色好了。 顺便摸（划掉）砍楼下的头。
PS2 为防被喷误导。于是以上观点纯属个人在浅薄的阅历下，在各种大神的熏陶下，在一些书籍的指导下所得到的理解。仅代表个人，以上。

tabithahinagiku

我总觉得人物塑造这个事得上升到价值选择价值判断甚至文化环境上。纵然我当初文科政治学得一直不错但我还是对此头疼不已。
人物的言行举止无不建立在个人观念上。三观不正也好，人格高尚也好，但一个活生生的角色一个活生生的人，始终是不可能靠套几个属性来总结了事的。
我一直对于“这个角色的做法是错的。”“一个这样的角色在这个时候不应该做。”的评论感到苦恼。
一方面我认为没有多少人能保证价值选择不受一时的情绪所影响。
另一方面我也觉得创作多荒唐的人格都无妨，只要事出有因。环境和经历决定一个人的成长方向，所谓文化对人的影响是潜移默化深远持久的。少女不十分中的U虽然奇怪但在最后的笔记本中也给出了原因，虽然这个原因会不会被合理党喷扯淡我不知道但起码我知道了这女孩的异常是事出有因。她是一个人啊，然而忘记了这一点的人已经在二楼死去了。
所以这个，虽然繁琐，但还是应该从生活环境，经历，情绪，对象……多方面地去考虑。我是这么想的。
其实是写研突然久违地出现正经主题和正经回复我一时不习惯。同样久违的还有kkf前辈。

kkfone

chenyuan 发表于 2013-2-13 23:24
一遇到这样的严肃话题，平时常常闹腾的伙计们也不敢上台玩了。
到底要怎样去创造角色，这个问题很难给出一 ...

的确是越来越有角色不按预定计划发展的感觉，很头疼，我原则上是保持人物的自由和自然性，以作者的特权给与各种机遇，也就是从世界观上给与创造机会，但这也并非一直走小或者效果显著，所以角色和剧情，在某一个高度上就不可避免的出现了冲突，那样的感觉。要说互相协调，却是还没有掌握那样的方法，甚至于现在连思路也没有，所以只能有所取舍，嗯，的确这样不好我也能感觉到，很苦恼

kkfone

diy239394985 发表于 2013-2-14 00:57
先和好久不见的kkf打个招呼。
进入正题。

久疏问候了，终于肯脱下新人的伪装，正视自己老师身份的DIY君~
言归正传，DIY君所说的压力下的选择刚好是我现在刚刚理解的东西，小K从模仿语气措词到现在，明白了不同的人物，需要在判断力和抉择性上达到统一。不仅仅是在关键事件的压力下做出反应，日常的互动中，语言内容的选择，话题切入点，语言风格都需要进行考量，而并非只是单纯吧作者的意思语气化而已。
但由此带来的问题是，角色在磨砺下有所变化是没有问题，但这必须是长期的，延续的，反复之后得到的结果，重大事件或者压力如果不是在累积后得出的就不太拥有说服力，我所苦恼的，恰恰时出现在场间节点之间人物或者剧情没有到达一个预定位置，该场景在兼顾人物自然表现力和表现点的同时在发展控制，信息量流露上的短板，也就是一种人物不按预定的轨迹走的感觉。
最后的一段是我认同的，我构思的套路大致是——主题——角色分担——背景故事——串联，我是比较倾向于人物造就故事的，所以在人物自然还原点上有较高的自我要求。但即便如此，设计大纲是即便可以进行各种协调，带入到细化的每一个场景时，大纲的作用并不明显，大纲就好像是一个预期计划一样，但每一个场景节点如果拖沓，就很难达成目标，而后的剧情，就可能显得牵强甚至崩坏。
角色是我这些日子来悟的一方面，但他牵涉的部分多，影响的范围大，而且有太多我现阶段无法想出办法，整理出头绪的地方，所以才决定发上来集智一下。感谢各位在新年里抽出空来参与我的话题，大家新年快乐

其心若梦

口古月——————
我本来想先喷k君

一个角色的塑造，是虚拟在作者脑海里的，作者将之放入任何场景，进而模拟其对于场景走向的影响以及与事件和其他人物的互动，得出一个内部结论。而角色刻画则相对位于浅层，不同于脑海中塑造的角色，而是在模拟结果后对角色在故事中的呈现做一个统筹的取舍，角色塑造是属于作者的，角色刻画却是面向读者的。而左右一个角色的成功与否，事实上更多地取决于角色刻画。

这一段我名副其实的看了五遍，一字一句的看了五遍，不过大家都喷过了这就是典型的短话长说，换个说法就是不会表达，对于作者来说这是硬伤。
然后看到回帖我又在心中呐喊“真MB长！”
看到DIY的回帖大概二十六分之九的时候我实在憋不住了——

好吧，其实只是因为这样严肃的话题，所以熊孩子们都不敢出来玩了，我的使命感促使我出来略卖一个小萌。

于是乎，虽然你问的是人物，我就非得说一下剧情。
我并不说人物和剧情之间的主次关系与任何联系，因为在我的观点里，人物和剧情就是一个东西。
8楼chenyuan桑说的正是剧情和角色的一体性，角色组成剧情，剧情塑造角色。
9楼diy短话长说的也是这么个意思。
所以，我表示赞同。

我想说的是什么呢？对，我说剧情。
在你的疑虑中，非常担心剧情对角色造成的压迫或者说破坏。
但是剧情是不可能与角色产生矛盾的。
无论角色是任何性格，任何能力，肩负任何使命，贯彻任何志向，都不可能对你的剧情造成动摇。
不如说这种剧情走向和角色意志的碰撞演绎了角色的魅力，深化了角色的形象。
而且，没有不能改变的角色，有一句话你总听说过，人总是会变的。

你是作者，作品中唯一的神，一切的主宰。
你将主导文字一切的走向，即便角色还是稚嫩的，你也可以掌控一切。
无论是奇迹还是英雄，武力值超强的保姆还是泥巴里冒出来的圣剑都是故事的一部分。
只要你能把握角色，掌控剧情，不要被大纲缩拘束，即便大纲是必要的。

楓の夢

好专业的技术贴
角色的问题就是看写角色还是写剧情了
为了角色牺牲剧情总觉得不太好

绯色の旋律

想了想依然是啥都不想说（该说的都被说完了，该懂的也都懂了）
入写研虽久但至今仍不会理论的人表示就看看好了。
剧情及人物的不可分割性，剧情走向和角色意志的碰撞，以及作者与其角色的斗智斗勇。
总的来说KKF你需要明白的是，你写的东西是为什么而写，这样比较好抓住侧重点，也比较容易把握在剧情和人物之间天平的平衡。
插科打诨完毕，认真围观听课。

Zoulcusy

就主楼内容以及回复来看，KKF你的问题有三：一是叙事概念与功底薄弱，把握不住叙事节奏，搞不清叙事重点；二是片面，将人物与剧情的关系机械简化，过分强调人物；三是表达能力差。

叙事概念与功底薄弱是你最大的问题。

其一，“恰恰时出现在场间节点之间人物或者剧情没有到达一个预定位置”，这就是节奏不好的表现。就个人经验节奏不好往往是行文而非内容造成的，你需要做的是明确叙述重点，然后根据详略得当等中学老师已经教过你原则来调整字词句段，如果不协调仍然存在，那么你才应该再返回上一层进行结构调整，看是不是大的剧情走向有问题——记住是改剧情而不是改人物，因为按你那套“主题——角色分担——背景故事——串联”习惯来看人物是先于剧情出来的，所以剧情方面改动余裕或许较大。

其二，“保持人物的自由和自然性，以作者的特权给与各种机遇，也就是从世界观上给与创造机会”，这说白了分明是剧情发展没想好么。你的初衷在下大概能猜到，大抵是想追求人物完整性，觉得贸然下笔可能会损伤人物某一方面，或者抹杀人物某种潜在的发展可能。想法很好，可事实是无论你想的多么周全，只要下了笔总是会对人物造成影响的，无可避免。所以把你想说的说清楚就行了，到此为止，剩下的就交给你的经验和天分去处理吧。

其三，“虽然看起来语句是同一个人讲出来的，但若只是改变了措词语气的话，人物语言的切入点事实上还是属于作者本人”这是叙事角度问题或者节奏问题。串视角就是叙事角度问题，对话半天导不到想说的话题上去则是节奏问题（或者说经验问题）。人物设计能解决的确实只有语气措辞，说话内容需要依靠剧情设计来解决，视角则跟主题表达有关，不同的问题不要混为一谈。

至于什么剧情服从人物人物服从剧情两者互相搞基，都是可以的，既然你宝贝你的人物，那就编个好段子配上或者说跟上你的人物——重点是把重点放到叙事上去。重复一遍，你最大的问题在叙事。

再来说片面。

在下说你片面是因为你把问题都归结到人物上，认为什么问题都是人物塑造与刻画上问题（所谓的给予角色高度还原性后与剧情起冲突，“所谓的”），这跟那维也纳巫医的一切问题都是性问题一样可笑。你所谓的角色与剧情起冲突上面分析了，在下觉得你的主要问题出在叙事而不是人物塑造上。至于为什么你会有现在这种认知，个人觉得8楼chenyuan的意见很有价值：你之所以觉得人物与剧情不协调，根源就在于将人物从剧情中孤立出来了。

你反复强调赋予人物自由性，追求人物的极致表现力，要人物“自然”，并将这些放到一个很优先的位置去考虑，老实说你的做法不现实也没意义。一方面，人物是有极限的，对于作者和读者都有极限，而二者间存在落差。对于读者，人物的极限就是他人，就算作者通过再强的渲染与代入手法读者在读小说时也只能基于自身经验通过共情来理解人物；而对于作者，人物的极限则是自己，这两者间的理解偏差不可逾越。也就是说无论你内心如何澄明文笔如何强劲，读者也永远不可能像你预计的那样去理解人物。另一方面，小说中任一部分都需要结合文章来安排，表现力（叙述强度）也是这样，人物的表现力更是这样。读者只是读者，不是查户口的，也不是心理学家，除了那些主次不分的病态细节控，正常的读者不会对一个人物有全方位的要求。读者只会关心那些感兴趣的（由作者挑起的兴趣），此外略过，而读者感兴趣的部分往往是主题的实现、思想的表达、戏剧结构的完成……总之，一些与剧情相关、贯穿全文、交织发展、动态变化的东西。你对人物表现力的过分强调很可能会背离这些，因为人物刻画往往是一个静态的孤立的过程。对任何一方面的过分刻画都是这样，脱离了上下剧情的修补增进本质上和叠加形容词没什么差别。如果你的改动只满足了自己的创造欲，却对推进剧情——对展示人物内核（站在人物角度，剧情推进就是这个作用）毫无益处，那读者不会买账。

主题、人物、剧情这三方面永远是需要综合考虑的，哪怕作者有偏好，哪怕在构思时有一项先于另两项出现。

最后麻烦KKF你加强一下表达能力，硬伤。

主楼里面那堆内容在下读过几遍也难以理解。先是主楼第二部分里那个“虽说……但……”还有紧跟的那个“虽然……但……”，两句子各自的逻辑关系一塌糊涂。还有什么人物塑造面向作者人物刻画面向读者——你提出一组概念，做了一番解释，然后提问“关于角色塑造和角色刻画，实际上应该是什么意思呢？”感情这做阅读理解呢？

tucaowang

我就在想了，如果之前一堆堆的文字出现在百度知道上，回答者谁能拿到提问者的赏金？？

进入“但是”之前照例吐槽几点：

1：如果只把“世界观”纳入“设定党”来批判，为什么“人设”问题就能够被当成“正经严肃学术”问题来处理？而且一个二个都像是积淀了几个世纪的文学修养似的，本来都是那么虚张声势，却又偏偏留下几分矫情表示“哪里哪里”……呃……

2：或许有的情况下探讨是能够促进写作，但个人认为这只针对落实到具体作品中的。单是抛出这么宽泛的概念，就好比问“怎样写好中国字”，便自己乱了阵脚开始自问“怎样的笔是最好的→笔出自哪里→毛笔中羊毫是否最好→什么羊最好”……或许甚至最好先回答“中国字具体指什么”……

3：个人认为写作是私人化的。先不谈什么狗屁的文人相轻，就拿当下信息化社会和市场经济来看，文字已经能够赚东西了，高档的可以赚货币，次品一些的起码也可以赚脸皮。那么，在你没有提出具体针对情况的前提下，就希望空手套白狼，呵呵，我只能说，呵呵。要不是这个帖子槽点多，呵呵，这些话我都不会说。一点都不想说。（这里说得比较含蓄。无视也罢）

4：从LZ君的语言表达可见一斑，能把一个问题讲得云山雾绕的原因只有两个：一者是你的语言表达能力有限（缺陷不属于风格）；二者是你压根甚至不清楚要问什么。或许你真的有在认真思考一个问题，但是你如同只看到洞穴上的影子一样。说得直白点，不能将问题提清楚，又怎么让人替你解答？另外，LZ君这样的文字功夫，已经足够证明你的作品中会出现怎样的惨景：模糊的文字创造模糊的人物。所以，鄙人能够同情LZ发出这样的疑问。【抚摸】

下面进入“但是”

1：虽然我本人并不排斥“设定党”，不存在“怎样怎样的设定就一定比怎样怎样的成品低人一等”的优越感，但是，能够看见大家正视“人设”问题，还是很欣慰的。不管你们是换了怎样的噱头和修辞来讨论这个问题，哪怕是偷换概念，至少“小说的灵魂是人物”，这一点已经被默许了。既然是这样，LZ君主贴里最后俩字“顺从”不攻自破。

2：本人之前所言“写作是私人化”的确有所指，如果被误读而引发新的质疑这里不做回应。但是，我更想强调的是，写作需要个性化，一个分不清是“真心诚意来求教”的疑问贴还是“故弄玄虚引围观”的交流贴的东西，是绝对得不到你或许希望得到的答案的。即便真有人能够告诉你它所能掌握的对于人物的独到见解，或者说它真能表达清楚而你也接受并尝试————那也是别人的东西，最终你还得再发一帖“怎样塑造典型人物”云云。

3：完全避开LZ的问题而谈会显得更装逼吧？那么就说一点。8楼说得是最靠谱的。首先，LZ受困于自己的文字表达水平，在一面暗自庆幸找到了二元对立的“两个节点”时，也同时被自己的误读带入误区。“塑造人物”和“刻画人物”？不过是创作过程时的构思，和创作完成后的效果。
8楼说过的话我不再重复。

但是，我想补充说的是：LZ君的文字中那些繁复的成分，其实不全是弊病。我个人也很喜欢用复句。但是，前提是你能够有完整清晰的逻辑思维，思路清楚了再玩文字。显然，LZ君先学会跳舞再去学走路了。

4：LZ君有意无意将“人物”和“剧情”分立也只是表象，内在的原因归根结底还是LZ君作为作者的觉悟不够。你依旧徘徊游移在“取悦读者”和“取悦自己”之间。至于最终LZ君会怎么取舍，我都表示尊重。但是，有一点还是想友情提示：如果选择“取悦读者”，那么你要求助的对像就不能是这些半吊子的“作者”，应该拿出具体的作品，然后弄点投票公告或者后援会粉丝团聊天群什么的；如若你选择了“取悦自己”，当然，这里的“自己”指“作者”，那么，概括地说你需要提高自身修养。有自己的见解的人，就拥有了个性化的视角、语言，人物自然而然就会流露出作者的某种习性（是的，是习性）。
记住，你只有一个○，一次只能上一个人。种马什么的也不是同时就能来的。

5：人物要合理真实有性格，这些共识的话就不多说了，说点写作策略。记住“官二代干不出拆迁富那些事”。这里要说的不是什么深入观察体验生活，增加阅读量勤于思考（尽管这些对于LZ也很迫切），而是：别写你不熟悉的群体做你自己常干的事情。大家阅历就在那，与其胡诌些来年被喷的东西，不如自如抒发自己的生活。愚蠢的第一人称在这个时候总是那么贴心。


好吧，打着打着发现笔力锐减，不扯了。
做好你自己吧。
滚了。

f691116

chenyuan 发表于 2013-2-13 23:24
一遇到这样的严肃话题，平时常常闹腾的伙计们也不敢上台玩了。
到底要怎样去创造角色，这个问题很难给出一 ...

你说的这个问题,其实老一辈的漫画家有找出一条出路
应该说是风格吧,如 高桥留美子 安达充 的漫画
就算角色作出奇怪的行为,读者也只会感到好奇
而读者认同的不是角色,而是作者说故事的风格
如何在小说中要应用我也不大清楚

kkfone

Zoulcusy 发表于 2013-2-14 17:20
就主楼内容以及回复来看，KKF你的问题有三：一是叙事概念与功底薄弱，把握不住叙事节奏，搞不清叙事重点；二 ...

现在的情况是我在最初完全没有预想到的，或者说直到此刻我才意识到本帖的每一个回复都是建立在各位花费大量时间精力反复阅读后认真给予的，各位的包容和耐心让小K无地自容，只能怀揣着莫大的羞愧心向各位表示衷心的歉意。

这帖想要问的问题大致是角色和剧情之间的冲突与取舍，角色深刻刻画及闪光点铺设的方法与经验，角色刻画和角色塑造这两个术语的准确定义这三方面。小K在自己最初意识到这些问题的模糊概念时，大脑还处于浑浑噩噩毫无条理的情况下，就不负责任的把问题抛出，加之表达能力上的硬伤，自作聪明的运用了自己不成熟的语言试图描绘混沌的逻辑，结果产生了如此令人不忍卒读的主帖，对不住各位了。

叙事概念和功底薄弱，从今以后小K将着重明确叙述重点，详略得当练起不提。除去表达能力上的问题以外，您的回复也的确让小K感到受益颇丰。似乎小K在人物上的追求的确严重过度，想得过于美好，以至于盲目的把注意力集中到了人物设计，迁就人物真实性的同时却忽略了是否拥有明晰的表现能力。还不会走却奢望奔跑，小K犯了这一贯浮躁的坏毛病。尝试积累能够把表现点清楚展现出来的经验，小K将把这作为接下来的重点。

片面的那部分，也无异于给予小K当头一棒。之前的小K，曾在许多方面意识到过读者这一群体与小说的关系，也在剧情的编织过程中不断模拟读者的感受用以参考。不过这次在角色上的过度刻画，居然使得自己完全忽略了这一点，看到您的提醒，实在汗颜。

主题、人物、剧情，虽然现在还没有很明确的头绪，不过我会尝试重新把它们做为一个整体来统筹思考，相互协调的，非常感谢您的付出

f691116

kkfone 发表于 2013-2-14 23:47
现在的情况是我在最初完全没有预想到的，或者说直到此刻我才意识到本帖的每一个回复都是建立在各位花费大 ...

我觉得你把实例简短的写出来比较明白
什么样的人物,在剧情的那里产生碰撞,而让你觉得需求作出取舍

不然按正常阅读来说,产生这种让人掉入死胡同的地方,都会引起我的好奇心
接下来角色会怎么作,故事又会变成怎样的发展
而且按正常编剧来说,这种地方十之八九都是伏笔