復活的殺手遊戲輕國版(第2回) -DEBUG中- (忙於處理大學入學, 9月15日晚上前更新 )

开拓精神的幻想

嘛嘛，既然千里说要参照三国杀什么的，不如我们来个更刺激点的吧XD（想内奸版太复杂，我就想个主公版的吧
三个杀手，把一个杀手身份设置成已知，他的行动将讨论的时候被公开，
然后这个杀手起初不能被公投死。
直致其他同伙全部死亡，然后这个杀手被最后的公投死亡即为平民方获胜。
然后其他两个杀手则设置成身份未知，目的也是干掉所有平民方，
总之，如果三个互相都知道的话，杀手的围剿很容易的说。
还不如将其中一个设置成为大众参考的风向标，也可以增加平民的参与度。

舞風

奸民太少·····导致杀手要顺便做奸民的角色==|   然后第二组上轮···一奸民 被误杀··喵姐没空没参加···然后···没有然后了··注定是输的···
建议像三国杀那样的搞几个内奸····可以帮外又帮内···

嘛嘛，既然千里说要参照三国杀什么的，不如我们来个更刺激点的吧XD（想内奸版太复杂，我就想个主公版的吧
三个杀手，把一个杀手身份设置成已知，他的行动将讨论的时候被公开，
然后这个杀手起初不能被公投死。
直致其他同伙全部死亡，然后这个杀手被最后的公投死亡即为平民方获胜。
然后其他两个杀手则设置成身份未知，目的也是干掉所有平民方，
总之，如果三个互相都知道的话，杀手的围剿很容易的说。
还不如将其中一个设置成为大众参考的风向标，也可以增加平民的参与度。

小的沒玩過三國殺，求解釋

杀手都认识你让平民怎么混
不带讨论你让奸民怎么混
自由讨论怕水可以跟版主商量开个楼专门讨论的
实贴啥的一概不保留，游戏结束直接人道毁灭....

只殺手互相認識問題應該不大...
嘛,我相信自由討論的話奸民煽動的空間也會較大~

········日子菊苣··
这样又有掉贴危机了····
如果觉得太水可以写上禁水······
嘛··警察感觉一定要加的···
把部分良民转职警察···2个左右····
杀手不增加····然后杀方加个内奸
良方也来一个······内奸玩法请参考三国杀·····
以上···

警察不是不能加，可是作弊問題必須要得到解決= =

杀手认识后可以强制减少杀人效率，比如三个杀手，但是每晚只能杀两个人这样的设定，这样降低晚上死人的效率增加平民的胜利机会
三次元玩杀人游戏时杀手都是相互认识的，没有感觉平民有多大劣势
关于自由讨论：同样觉得可以开放。三次元玩时一般都是按照座位顺序从死者开始一人一次发言机会，多说话就要放弃投票权利，先发言的人往往有劣势。不过论坛形式很难规定顺序，一人发言一次的形式使很多人不想先回帖，所以还是开放自由讨论好。另外，关于刷帖子问题，可以规定一人一帖，讨论用编辑

你的意思是即使醫生加到三人也要減少殺人數麼?
討論的話,不留實帖和這個大概也可行,讓我先去問問版主...

就此打住

疑问：
减少至6人？
到6人呢？
让哪个平民死呢？

舞風

就此打住 发表于 2012-8-2 14:12
疑问：
减少至6人？
到6人呢？

即是改成醫生*3、獵人*1、良民*6

舞風

以下為第二輪遊戲Debug部分

mali41

杀手方串联公投太强，公投对平民方形同虚设，想杀死杀手只能靠猎人的准度，这无疑让平民方显得很弱势

michiru1115

來DEBUG了
第一次我沒能玩 不過一直有關注
這次殺手方形勢太好吧？！
不會殺錯自己人 （最多就死兩個奸民）
而且可以殺6個人才開始被投
兩組都在第一次投票人方就輸了

所以
1 可以控制一下最初兩天的殺人數嗎
2 或者早點開始投票？

本來我的建議是2
現在覺得1比較好
貌似多點時間討論才投票比較好
尤其是第一天晚上 根本沒有討論時間就死3人 醫生也沒線索應該救什麼人（因為不能自救嘛）

奸民 繼續醬油…尤其是我們組一開始死了一個
獵人 其實我覺得不應該這麼醬油
嘛 我們一開始又死了一個嘛 另一個又不看帖
於是就我稍微看了隔壁組的情況
第一個感想：坑爹銘仔你殺了自己人？！（個人感想而已 嗯 E組不解釋）
第二個感想：在這種絕望情況下，殺不到殺手就算了 還有什麼流彈的 更重要的是我完全沒注意到有這條規則
其實感覺第二組情況比我們好
因為我們第一次投票已經是生存戰略＝ ＝

打完一堆才發現主樓有主持人的建議
回應：
1 認同殺手保持認識
2 考慮獵人互相認識（如果醫生互相認識又是作弊…） 或者開新職業互相認識
3 前兩項不必了 第三方集團可以解釋一下嗎
4 這個絕對要 投票開始前每天1人好了 但開始後不用 或者開始投票後一天殺兩人 視乎平民人數而定
5 可以考慮一下 但主持小心情況更混亂 還有更多人天然（不討論或者不知道自己在做什麼）
6 暫時沒想到
另外參考一下隔壁的馬猴燒酒？

---

追加
可以考慮算票數時不算殺手嗎
反正白天他們可以繼續擾亂 不影響
至少平民沒這麼快生存戰略（他們3票耶）

方俱灭

杀手互相认识且头两天不能投票导致平民方人数被大大减少，况且公投开始几轮基本都是盲投，不具有杀伤力，医生不能自救和猎人竟然会杀自己人也是平民方人数削减严重的一个原因，平民方虽然有人数优势但对于杀手方的高效率杀人一点办法都没有，本人支持回到第一轮的规则，那个比较公平

马甲少女A

mali說的很對,到可以公投的時候已經死了不少人了,殺手幾乎可以控制投票走向了,這就是爲什麽第一組獵人被投死的原因- -

therion

其實這次bug很明顯，有從頭看一遍規則的人，應該從活動一開始就知道結果了。

不知道是不是大部分人報了名，能享受到樓主辛苦主持的活動，所以就不好意思再說什麼；
似乎只有我厚著臉皮和樓主來回發三、四次加起來快上千字的短消息去反應而已，所以活動沒有明顯改變。

如果一開始就有許多人踴躍PM或在報名帖中提出的話，活動肯定可以更加完善。
所以為了更好的參加體驗，下次報名的人一定從一開始就不要吝惜提出意見，為了整個活動能更好。

雖然設計有不少問題，但本質是個有趣的遊戲， 謝謝樓主的付出並支持樓主繼續加油

========

回下面马甲少女A評分：多謝你帶頭懷疑zx071205才讓我們有機可乘的,自報身份想當好帶頭人可沒那麼容易- -

一般情形判斷，zx071205至少是奸民，算殺手方運氣好，有剛好沒看帖的獵人。
另外這次的殺手遊戲不需要有人帶頭(自報身分的跳警更令人懷疑)，
任何人都可以積極發話質疑對方，進行判斷。
你可能是站在殺手方的立場，不了解第一次可以進行公投的時候，
是平民方第一次有反擊的機會，也幾乎是最後且不能出錯的機會，
此時不積極發帖，更待何時？

リトルレギオン

配置15人；其中杀手三人，因为有医生在，每日被害人数期望值姑且算是两人（虽然其实是大于两人）

首日：受害者两人，15-2(被害)=13
次日以后：每天受害者两人，处刑一人；13/3=4天，也就是基本上满打满算会处刑4人。

杀手一共三人，不会互杀；处刑机会四次，也只有处刑才会除掉杀手，这就是说四次处刑中必须有三次命中，只有一次失误的机会。

所以这样算来，这个活动人侧的确是没机会胜利。当然如果天天处刑杀手那还是有希望的（你真这么觉得？）

---

结论：
　 　 第二版还不如第一版吧。

cmpm

奸民到最後與殺手生存下來的話
開放奸民的殺人權
之後奸民必須殺掉殺手(三國殺的內奸)

默仔

這回殺手太強勢了
第一個白天不能投票，然後到第二個白天時平民已經死了好多了，然後3個殺手已經足夠影響投票局勢了，獵人又沒有明確目標
具體的計算lss已經說過了
殺手這麼強貌似是因為咱第一回遊戲時debug的發言- -，沒想到小小的改變竟然引發了蝴蝶效應般的結果- -
建議：
1第一日有公投，或者降低殺人效率，或者增加平民人數，后兩種無疑會增加遊戲的週期
2投標結果公佈的具體點，寫出誰投票投給誰了，如果殺手集體投票給一個人就很容易暴露自己的殺手身份，給獵人提供目標，同時殺手也會忌憚一點而不太敢操控投票。這樣殺手一定會努力煽動人放的內訌而不是一言不發就能贏。
3第三方勢力什麽的感覺添加要謹慎，很容易使局勢很混亂了，各種可能性更多，討論就更加無從下手了，不建議弄得過度複雜
4警察或者預言者什麽的可以加一加吧- -，另外可以參考lss辦的的那個類似的活動
5奸民依然醬油，還會被誤殺，兩邊不是人的感覺，刪掉吧- -，增加一些別的角色也好- -

wy764779978

我只当了医生，别的不知道，就是医生不仅跳出来带领公投没人信。
而且，医生救人全凭运气，像是我们第一组3个医生3轮一个人都没有救到。

舞風

杀手方串联公投太强，公投对平民方形同虚设，想杀死杀手只能靠猎人的准度，这无疑让平民方显得很弱势

所以增加平民方反擊的手段也是可行的改善方法之一

來DEBUG了
第一次我沒能玩 不過一直有關注
這次殺手方形勢太好吧？！
不會殺錯自己人 （最多就死兩個奸民）
而且可以殺6個人才開始被投
兩組都在第一次投票人方就輸了

所以
1 可以控制一下最初兩天的殺人數嗎
2 或者早點開始投票？

本來我的建議是2
現在覺得1比較好
貌似多點時間討論才投票比較好
尤其是第一天晚上 根本沒有討論時間就死3人 醫生也沒線索應該救什麼人（因為不能自救嘛）

奸民 繼續醬油…尤其是我們組一開始死了一個
獵人 其實我覺得不應該這麼醬油
嘛 我們一開始又死了一個嘛 另一個又不看帖
於是就我稍微看了隔壁組的情況
第一個感想：坑爹銘仔你殺了自己人？！（個人感想而已 嗯 E組不解釋）
第二個感想：在這種絕望情況下，殺不到殺手就算了 還有什麼流彈的 更重要的是我完全沒注意到有這條規則
其實感覺第二組情況比我們好
因為我們第一次投票已經是生存戰略＝ ＝

打完一堆才發現主樓有主持人的建議
回應：
1 認同殺手保持認識
2 考慮獵人互相認識（如果醫生互相認識又是作弊…） 或者開新職業互相認識
3 前兩項不必了 第三方集團可以解釋一下嗎
4 這個絕對要 投票開始前每天1人好了 但開始後不用 或者開始投票後一天殺兩人 視乎平民人數而定
5 可以考慮一下 但主持小心情況更混亂 還有更多人天然（不討論或者不知道自己在做什麼）
6 暫時沒想到
另外參考一下隔壁的馬猴燒酒？

追加
可以考慮算票數時不算殺手嗎
反正白天他們可以繼續擾亂 不影響
至少平民沒這麼快生存戰略（他們3票耶）

1.所以奸民將會改掉，我打算讓殺手方只剩三人，至於改成什麼，我還沒有頭緒
2.獵人本來就互相認識了，不過獵人和醫生之間又可不可以有多些關係卻令我很在意，不過尚待構思
3.第三方集團什麼的我也只是打個比方，當然你有其他提議也請不用客氣說出來就是了
4.投票開始前每天殺一人我覺得是合理的
5.我有打算增加平民方人數+總參與人數，但不會考慮增加良民數量，而會從增加新角色方面著手
6.投票理論上是在日間進行，只是出於暗票考慮才讓這個動作連同晚上行動一同進行，在統計過程中我也會先算投票，後算行動
7.殺手在日間應作為平民參與討論，所以公投不算票數並不合遊戲原意...

杀手互相认识且头两天不能投票导致平民方人数被大大减少，况且公投开始几轮基本都是盲投，不具有杀伤力，医生不能自救和猎人竟然会杀自己人也是平民方人数削减严重的一个原因，平民方虽然有人数优势但对于杀手方的高效率杀人一点办法都没有，本人支持回到第一轮的规则，那个比较公平

枷鎖的意思是只是回到相互不認識的狀態?
還是更甚的完全還原到第一輪的規則?

mali說的很對,到可以公投的時候已經死了不少人了,殺手幾乎可以控制投票走向了,這就是爲什麽第一組獵人被投死的原因- -

所以我建議減少殺手殺人數目及把原來的奸民改到平民方去
無可否認殺手殺人效率太高這點是需要正視的

其實這次bug很明顯，有從頭看一遍規則的人，應該從活動一開始就知道結果了。

不知道是不是大部分人報了名，能享受到樓主辛苦主持的活動，所以就不好意思再說什麼；
似乎只有我厚著臉皮和樓主來回發三、四次加起來快上千字的短消息去反應而已，所以活動沒有明顯改變。

如果一開始就有許多人踴躍PM或在報名帖中提出的話，活動肯定可以更加完善。
所以為了更好的參加體驗，下次報名的人一定從一開始就不要吝惜提出意見，為了整個活動能更好。

雖然設計有不少問題，但本質是個有趣的遊戲， 謝謝樓主的付出並支持樓主繼續加油

========

回下面马甲少女A評分：多謝你帶頭懷疑zx071205才讓我們有機可乘的,自報身份想當好帶頭人可沒那麼容易- -

一般情形判斷，zx071205至少是奸民，算殺手方運氣好，有剛好沒看帖的獵人。
另外這次的殺手遊戲不需要有人帶頭(自報身分的跳警更令人懷疑)，
任何人都可以積極發話質疑對方，進行判斷。
你可能是站在殺手方的立場，不了解第一次可以進行公投的時候，
是平民方第一次有反擊的機會，也幾乎是最後且不能出錯的機會，
此時不積極發帖，更待何時？

你能給予反饋對我來說就是最好的支持了

配置15人；其中杀手三人，因为有医生在，每日被害人数期望值姑且算是两人（虽然其实是大于两人）

首日：受害者两人，15-2(被害)=13
次日以后：每天受害者两人，处刑一人；13/3=4天，也就是基本上满打满算会处刑4人。

杀手一共三人，不会互杀；处刑机会四次，也只有处刑才会除掉杀手，这就是说四次处刑中必须有三次命中，只有一次失误的机会。

所以这样算来，这个活动人侧的确是没机会胜利。当然如果天天处刑杀手那还是有希望的（你真这么觉得？）


结论：
　 　 第二版还不如第一版吧。

回到第一版固然是一個解決辦法，但對於增加遊戲趣味了無意義

奸民到最後與殺手生存下來的話
開放奸民的殺人權
之後奸民必須殺掉殺手(三國殺的內奸)

那遊戲定位就很奇怪了吧? 就是殺手方先把平民全滅然後再內戰?

這回殺手太強勢了
第一個白天不能投票，然後到第二個白天時平民已經死了好多了，然後3個殺手已經足夠影響投票局勢了，獵人又沒有明確目標
具體的計算lss已經說過了
殺手這麼強貌似是因為咱第一回遊戲時debug的發言- -，沒想到小小的改變竟然引發了蝴蝶效應般的結果- -
建議：
1第一日有公投，或者降低殺人效率，或者增加平民人數，后兩種無疑會增加遊戲的週期
2投標結果公佈的具體點，寫出誰投票投給誰了，如果殺手集體投票給一個人就很容易暴露自己的殺手身份，給獵人提供目標，同時殺手也會忌憚一點而不太敢操控投票。這樣殺手一定會努力煽動人放的內訌而不是一言不發就能贏。
3第三方勢力什麽的感覺添加要謹慎，很容易使局勢很混亂了，各種可能性更多，討論就更加無從下手了，不建議弄得過度複雜
4警察或者預言者什麽的可以加一加吧- -，另外可以參考lss辦的的那個類似的活動
5奸民依然醬油，還會被誤殺，兩邊不是人的感覺，刪掉吧- -，增加一些別的角色也好- -

1.我傾向採用後兩種
2.第二點建議可取，會建議修改
3.第三方勢力那個我只是打個比方，說實的我沒具體計劃
4.會考慮增加，但今天實在太睏了，請容我再過一會再提出修改= =

我只当了医生，别的不知道，就是医生不仅跳出来带领公投没人信。
而且，医生救人全凭运气，像是我们第一组3个医生3轮一个人都没有救到。

醫生能自救時基本上醫生都自救，這無疑降低了遊戲的趣味

方俱灭

建意像隔壁那样在平民方设计一个占卜身份的以提高平民方的攻击力，而且这样医生也就可以较为积极的去救人了，并且我支持限制杀手方每日的杀人数量，改为前两个回复有效，猎人可降低为一个，且可以设置两条命以减少其便当几率，猎人会错杀这点对平民是个恶梦……至于奸民神马的我觉得它连良民都不如，可以改成奸民知道杀手身份以发挥掩护作用，要不然就干脆换成新角色吧

默仔

修改還是要謹慎一點。。。以免發生像上回一樣的蝴蝶效應。。。
可以像喵子一樣模擬計算一下再決定

舞風

建意像隔壁那样在平民方设计一个占卜身份的以提高平民方的攻击力，而且这样医生也就可以较为积极的去救人了，并且我支持限制杀手方每日的杀人数量，改为前两个回复有效，猎人可降低为一个，且可以设置两条命以减少其便当几率，猎人会错杀这点对平民是个恶梦……至于奸民神马的我觉得它连良民都不如，可以改成奸民知道杀手身份以发挥掩护作用，要不然就干脆换成新角色吧

占卜? 占卜些什麼呢? 就是怎麼樣的角色??
獵人方面的話...現在是由兩個互相認識的人各自有一炮的說
至於上輪...我倒是覺得一組是獵人溝通失誤，而另一組就自己判斷錯了
再說，上輪的經驗看出，互相認識的殺手似乎已經不需要奸民作掩護了，所以我傾向把奸民改成平民方的新角色~

修改還是要謹慎一點。。。以免發生像上回一樣的蝴蝶效應。。。
可以像喵子一樣模擬計算一下再決定

我認為重點在於要讓平民方在公投開始前保留足夠的人力...
所以從殺手殺人數上微調應該就可以了

リトルレギオン

回到第一版固然是一個解決辦法，但對於增加遊戲趣味了無意義

我那樣說，只是提出一種算法。根據這個算法，可以大致推算活動的平衡性。
而並不是說要回到第一版。

占卜? 占卜些什麼呢? 就是怎麼樣的角色??

占卜，就是指能分辨殺手和正常人的角色。
不過就目前來說，如果有13參加，必須增加保險措施。有興趣你可以PM咱繼續聊。

我認為重點在於要讓平民方在公投開始前保留足夠的人力...
所以從殺手殺人數上微調應該就可以了

遊戲的勝負關鍵就是全場中處刑次數和殺手人數的比例。
在這點上，我覺得獵人可以加上一條： “ 當你選擇的目標不是殺手時，他不會死亡。”

至于奸民神马的我觉得它连良民都不如，可以改成奸民知道杀手身份以发挥掩护作用

奸民是很考驗判斷力的。但在有占卜類職業的情況下，奸民其實有更多用處，所以並不是你說的這樣一無是處。
而如果告訴奸民，他的主子是誰，那麼在論壇背景下，是否會直接PM殺手主子聯繫，這種考驗玩家節操的事，想想也知道是肯定會亂來。
所以還是要謹慎。

Thousand_Sunny

我说····杀手方人数和以前一样·····
平民方还是加了人······囧爆了····第二期没参加所以不清楚···
还有··最重要一点····
有些人回帖说参加了··然后开始时失踪了是不是可以找个人补上嘛······
杀手方基本少一个人就会亏一次····