【粽之国度杯】月夜下的侠影 浅谈轻小说中的反英雄们

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                                                                                 0

     反英雄。
    对我们来讲，这并不是什么陌生的词汇。
    从伊利亚特中的阿喀琉斯，到三国演义中的曹操，反英雄们从很久以前开始，就活跃在古今东西的文学作品之中。
    相对于能力强大、行为正确的英雄们，反英雄们或卑鄙无耻，或冷酷无情……但他们也与英雄一样，有力量！有理想！
    反英雄是矛盾的，他们可以是斗士，理想家，侠士……同时也是杀人犯，歹徒，阴谋家……他们的理想可能无比崇高，但他们的手段却可能为世人所不齿。
    那么，在轻小说的世界中是否有反英雄存在？
    答案当然是肯定的，现在就让我们回顾一下，那些活跃在轻小说世界中的，即丑陋又崇高的人们……

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                                                               卫宫切嗣——矛盾的正义使者

                                                                                               ——《FATE/ZERO》

                                                  



    先从这个可悲的男人说起吧。
    他，是一个天平的计量者。
    那个天平的一端是救赎。
    另一端是牺牲。
    他为了挽救哪怕是多一个生命的托盘，可以毅然舍弃哪怕只少了一个生命的另一个托盘。
    那是为了让多数人活下去，而杀死少数人的行为。
    “要拯救大部分人，就必须要牺牲少部分人。”
    这就是他的信念。
    冷酷无情，充满合理主义色彩的信念。
    然而，他却完全不是一个冷酷无情的合理主义者。
    欢喜的笑容会让他的心得到满足，悲伤的眼泪会让他的心灵颤抖，救助的呼声会让他忍不住伸出手来。
    尽管怀抱着冷酷无情的信念，但他本身实在是太有人情味了。
    这矛盾正是他不幸的根源，注定了他所爱的人都将在相遇的瞬间失去。
    为什么会有这样的矛盾？
    为什么这样充满人情味的人会有如此冷酷无情的信念？
    从某种程度上来讲，他的矛盾或许是一种必然。
    正因为他是如此的具有人情味，所以他年轻的时候才会希望自己能成为“正义的伙伴”。
    因此，当他发现自己的父亲正从事邪恶的研究，他重视的人们因父亲的研究而死去的时候……他亲手杀死了自己深爱的父亲。
    自那时起，残酷的命运之轮开始转动。
    他背上了弑父的罪孽，这份罪孽必须有其意义，如果说有什么方法可以让这份罪孽有意义有价值……
    那就是将所有如他父亲般，从事邪恶研究的人一个不剩的全部杀掉。直到那时候才能真正防止悲剧发生吧。
    必须创造一个和平的世界。
    这是他为自己选择的理想。
    于是，“魔术师杀手”卫宫切嗣诞生了。
    之后，时光飞逝。
    在追寻世界和平的理想下，他为了让弑父的罪孽能有所意义，不断地犯下新的罪孽，然后，为了让新的罪孽能有所意义，又犯下新的罪孽……
    如此轮回。
    在这过程中，他甚至失去了如同母亲般的老师。
    但他无法回头。
    若他回头了，他将失去追寻的理想，那么他所付出的一切代价，他的父亲，他的老师……所有的牺牲都将变得毫无意义。
    他只能不断的走下去，直至在那场追寻奇迹的战争中，迎来他一生最大的惩罚。
    他是一个不断重复自我伤害的可悲男人，需要救赎的，并非世界，而他。
    所以，在最后的最后，当他带着微笑死去，将一切都托付给后世时，我们应该为他可以得到最低限度的救赎而高兴。

                                                                                                  2

                                                              莫尔汀·欧杰斯·裘涅——最强最弱的合理主义者

                                                                                                                  ——《罪人与龙之舞》


                                                                                                

    最弱既是最强。
    没有比这句话更适合用来形容莫尔汀了。
    莫尔汀虽然出生在代代高等级咒式士辈出的皇族，但他完全没有咒式方面的才能。
    在一个以咒式才能衡量个人价值的世界中，他是一个不折不扣的废物。
    更不幸的是，他有一个双胞胎哥哥，咒式天才亚斯艾里欧。
    天生英雄的兄长非常讨厌没用的弟弟，年轻的莫尔汀只能选择进入教会从事神职，远离兄长过与世无争的生活。
    天才哥哥与没才能的弟弟，这实在是太过常见的组合。
    于是，跟其它许多故事一样，长大后的莫尔汀在政治与军事，乃至权谋术数上展现了极高的才华。
    他利用教会中法王尤里那斯四世派与神授派的权力斗争，表面上保持中立，在背后暗中操作，诱使双方斗争垮台，当双方力量减弱后才浮出台面。逼迫法王尤里那斯四世退位，肃清神授派。成功让他的傀儡德雷克二世即位，自己担任枢机主教；至此一度被人们视为废物的莫尔汀在转眼间踏上了最高的舞台。
    如果按这样发展下去，莫尔汀应该与他的兄长有一场对决，击败兄长，让他承认自己。
    只是，这并非一个励志故事。
    莫尔汀谋杀了自己的兄长亚斯艾里欧。
    亚斯艾里欧主张激进的皇国改革论，依宠妾的意思处理国政，这让龙皇和他的亲族们感到忧虑，认为总有一天国家会陷入权力斗争，一分为二，最后可能导致内战发生。
　　为了避免国家走向破灭，莫尔汀亲手暗杀了自己唯一的血亲，他所敬爱的兄长亚斯艾里欧，并且伪装成意外事故。
    莫尔汀自从兄长死后，除了为谋略而笑外，从来没有真正笑过。
    或许，他就是从那个时候开始，成了一名只看结果，不谈手段的合理主义者。
    只要是为了拯救大多数人，他可以微笑着牺牲掉少数人，哪怕其中包括了信赖着他的部下与同伴，也在所不惜。
    无论是面对欢喜的笑容，还是悲伤的眼泪，莫尔汀都在微笑，为谋略而笑，为胜利而笑，却又似乎从来没有真正笑过。
    他很弱小，他是手无缚鸡之力的普通人，能用头脑之类的无力武器应战世道的残酷和无慈悲性。
    走错一步，就万劫不复。
    所以他比任何人都了解普通人的脆弱与无助，他有一个梦，他曾大声宣告：
    “若要守护弱小人们微薄的生存权利，就要哼着小调把过时的龙这类‘异貌者’消灭殆尽，大笑着践踏过咒式的诅咒。证明微小脆弱的人类，单靠其微小和脆弱也能站在高处。直至这个世界终点的尽头，都会有人类存在的。”
    某种程度上来说，他是一个怪物，他的理想如苍天般崇高，却又是不择手段的合理主义之化身。
    对于他，或许正如同嘉优斯评价的那样：
   “莫尔汀到底是伟大的英雄或是毁灭的暴君，身为凡人的我皆无法理解。两者恐怕只是差在时代与世界，本质上或许是相同的吧。”

                                                                                            3

                                                             郭公（药屋大助）——孤独的奉献者

                                                                                                              ——《虫之歌》

                                                           

   郭公很孤独。
   他因孤独而强大。
   在拥有超能力的附虫者当中，他是站在顶点之人。
   站得高看得远。
   他对附虫者的困境，有完全不同于他人的理解。
   附虫者的超能力——“虫”，既是力量，更是诅咒。
   他们越是使用“虫”的力量，就离死亡越近。若他们的“虫”死亡，他们就会变成行尸走肉般的缺陷者。
   死亡，或是等同于死亡的残废。
   附虫者没有第三条道路可以选择。
   对这困境，郭公的解决之道是——
   杀戮。
   毫不留情的杀戮附虫者的“虫”，将自己的同胞打成行尸走肉般的缺陷者。
   因此，他被同胞们称为“恶魔”。
   附虫者们憎恶他，害怕他，却也对他无可奈何。
   谁让他是最强呢。
   在郭公看来，他的杀戮是为了拯救。
   与其让附虫者被他们的“虫”吞噬殆尽而死，还不如将他们打成缺陷者，只要活着，将来就有回复的希望。
   标准的强者思维。
   好死不如赖活的道理虽然人人都懂，但落实到实际，面对无穷无尽的苦痛，能够坚持活下去的，终究还是少数。
    郭公的理念注定没有人可以理解。
    他也不屑于别人的理解。
    为什么？
    因为他是当今之世绝对最强！
    力量越大，责任越大。
    拥有最强力量的郭公选择了承担最大的责任。那所有的罪孽，诅咒，苦痛……他都打算以一己之力承担。
    郭公是孤高的，他从不为自己的行为辩解，与所有人保持距离，身为最强者的他，想要一个人解决所有问题。   
    他因此孤独。
    也因此强大。
    但这样是不行的。
    纵然他是当今之世绝对最强，但他终究只是大时代里的一滴水而已。
    个人的力量是改变不了时代的。
    所以他战斗、受伤、挣扎着生存，却陷入了进退两难的困境中，本因可以理解他的战友背叛了他，想要终结的战争也始终看不到尽头，只能在永无止境的战斗中白白消耗自己的力量，以至于他只能带着自虐的笑容自嘲：
    “就算我死了，也不会给任何人添麻烦。”
    应该有人跟他并肩战斗。
    于是，那个阳光到令人发指的少女闯入了他的世界。
    那少女若无其事的跨过了郭公一直以来努力维持的距离，成了他长久以来唯一的战友，帮助了他，救赎了他，把他从迷茫的深渊中拉了上来。
    尽管之后离别还是不可避免，但她已经改变了他，他已不再排斥与他人接近。
    或许，当最终决战来临之际，这微小的改变，将使他不再孤独。

                                                                                                     4

                                                            “征远之眸”萨拉卡埃尔——壮志未酬的变革者
                                         
                                                                                                                     ——《灼眼的夏娜》


                                                                        

    “征远之眸”萨拉卡埃尔。
    他并非人类，而是以啃食人类的生命为生的异界来客——红世使徒。
    同时，他也是一名被人类深深吸引的变革者。
    是妄图改变使徒捕食人类，而人类却浑然不知这一千古定律的大胆狂徒！！
    他最初，只是对人类很感兴趣。
    因此，他从罗马帝国时代就开始观察人类，他看到基督教系的各国与伊斯兰帝国的冲突让双方都得到了发展，市民以革命挑战王权，殖民地出现新的国家，甚至连悲惨的黑奴都得到了解放。
    他发现，人类无论面对何等悲惨的局面，都能够找到解决之道。
    同时，他也意识到，越来越多的同族将源源不断的的来到人类世界，两大种族必定会有更多的接触。
    于是，他得出了一个结论：
   “我非常信任人类，即使是在面对比至今为止，更难忍受的，跟‘使徒’之间的隔阂，他们也一定能实现新的突破，也相信那样的角色关系才是两个种族的最妥善关系。所以，我就希望能为双方开辟出必须的道路。”
    他对人类遭受到的不公平——使徒捕食人类，而人类却浑然不知这样的局面感到了深深的忧虑，因为若人类不知道自己受到伤害，就谈不上面对这样的伤害，并为此找出改善现状的办法。
    所以，他投身了一场被同族所鄙视，被火雾战士所追杀的变革——
    “建立明确的关系。”
    也就是向人类公开红世使徒的存在，将“人类是遭受虐待的种族”告知世人。
    跟他怀抱着同样理念的人们自称为“革正团”，而他正是其中的先行者。
    思维比世人领先半步的人被称为天才，但思维若比世人领先整整一步，却会被当成疯子。
    他所处时代，革正团的理想还处于萌芽状态，被世人嘲笑为“性质恶劣的无聊话”。
    这并不奇怪，绝大多数的人都喜欢安于现状。
    身为既得利益者的红世使徒是如此，甚至连自视为人类守护者的火雾战士也是如此。
    但每个时代，总有些不那么安分的人。
    他便是其中之一。
    萨拉卡埃尔并不是一个梦想家，他知道变革将引发人类与使徒的全面战争，事实上，作为一切的开端，他已经杀了不少人了。而且，更糟糕的是，当人类知道自己是“明显劣等的种族”后，会不会产生无法挽回的挫折和退缩。
    这正是由人类产生的火雾战士所害怕的，为了避免这种情况，他们宁可永远维持人类被单方面虐待的现状。
    对此，萨拉卡埃尔却认为：
   “可是，如果因为有困难就放弃的话，那么我们就连一步都无法前进。跟至今一样，啃食与被啃食的单纯关系，将会在只有人类不知道的世界中永远持续下去。”
    “建立明确的关系”有多困难，他心知肚明，因此，哪怕只是一点点，他也会固执的向前迈进，他会向任何一个跟他的思想产生共鸣的人耐心地解释他的想法，无论对方是使徒，人类，甚至火雾战士都一样。
    他的身边产生了一个小小的奇迹，他那支小队伍里除了使徒外，竟然还聚集了作为使徒食物的人类，甚至还包括了使徒的天敌火雾战士。他们以微薄的力量向世界的千古定律发起了挑战，然后——
    失败。
    在最后关头，充满遗憾的失败。
    并且，他也为此丧命。
    对这一结果，他尽管很遗憾，但也平静的接受了。
    在最后留给同志的遗言中，他平静地说道：
   “我们‘革正团’所高举的‘明确的关系’这面志向的旗帜，今后也应该会不断扩大，最终成为一股摇撼世界的风暴吧。那是‘红世使徒’们所达到的，拥有意志的人所取得的必然结果。”
    这个预言，在数十年后变成了现实，虽然肉体早已消失，但他的理念却流传了下去。
    虽然他壮志未酬，但足以含笑九泉。


                                                                                                              5

                                                                                   哈缪丝·梅瑟塔——恶中有善的守护者

                                                                                                                           ——《战斗司书》

                                                                              

    对战斗司书来讲，代理馆长哈缪丝是什么样的人？
    在同事们眼中，她是战斗狂老前辈怪人危险分子领导人恶徒……强者。
    强者。
    这恐怕是所有人对她唯一的共识。
    确实，能作为代理馆长本身就说明她是当代最强的战斗司书，论力量，她一败难求，论意志，她永不放弃。
    至于其他方面……
    那还真不好说。
    或许，她凶猛好战。
    寻找能够杀死自己的强者，是她一生的愿望。
    可是，当真有机会逼迫强者跟她交战时，她却表示：
    “用人质逼迫不就失去战斗的意义了？没有战斗意义的话，根本一点意思也没有喔！”
    或许，她冷酷无情。
    当她的部下中暗算而死时，她毫无表情，只是淡淡地挖苦道：
    “我之前才跟他说过实力太弱是活不下去的。这就叫做不见棺材不掉泪吧。”
    可是，她之后又补了一句：
    “不过呢……他生前是个好人。让他去做这件工作实在很可惜。”
    或许，她邪恶扭曲。
　　当她跟沃肯战斗的时候，就像把玩老鼠的猫咪般以战斗司书残酷的真相逗弄沃肯，在将他的信念摧毁的一干二净之际，再残忍地把他杀死。
    但是，当她与沃肯交战前，在确认他没有投靠敌方的意志后，对沃肯说：
   “还是别打啰!我们一起杀死奥莉薇亚吧！然后，我会帮你消除有关奥莉薇亚的记忆，我再找拉斯哥尔·奥塞罗问清楚整件事的真相，事情就到此为止吧！不，好像也不需要动手，反正她会被人类爆弹炸死，我们休战吧！”
    这是哈缪丝所能做出的最大限度的让步，对于一心与自己为敌，并背叛了组织的沃肯，她可以宽大地宽恕他。
    哈缪丝一生都以“坏人”自居，确实，她做过许多恶行，但这是战斗司书的职责所在，有那么一些肮脏的事，总要有人去做。若真有什么问题，那就是她对那些恶行似乎毫不抵触，轻松愉快的完成那些肮脏活。
    难道她天生邪恶，对恶行乐在其中？
    并不是这样的。
    恰恰相反，她曾经非常善良，是个喜欢针线活的柔弱少女。
    她是一个牺牲品，禁忌的法术完全摧毁了她的人格，她被人为的扭曲，几乎被她信任的养父逼疯，她疯狂扭曲的性格完全是别人刻意造成的。
    那她从此堕落了吗？
    不，她成了一名战斗司书。
    她一生恪尽职守，纵然犯有恶行，但那也是职责所在。
    哈缪丝的人生难以定论，她是个坏人，却又似乎不是，但是，她直到最后，都是一名守护人类的战斗司书，这却是无法更改的事实。

                                                                                              7

    对于反英雄，沧月的“东风破”里有一句话实在很适合形容他们，请允许本人借用一下：
    “何谓忠，何谓奸？何谓正邪？何谓黑白？——这些，本都该是绝对的、山穷水尽都不能妥协半分的东西。可这样的生存，却无疑是孤立无援的。所以他放弃了这样的固守，终于慢慢可以由别的途径、达到同样的最终目的。  
    然而，沦丧便是他付出的代价。他再也没有一个纯白的灵魂。”
    不过，那份即使付出如此代价，也要达成目的的执着，无论什么样的英雄都是一样的。
    值得敬佩。
　　

大坏

反英雄他们都有灰暗的过去。
也许他们会为达到目的，而不择手段。
处理事件的方式会受到人们的争议。
但他们本性不坏，他们也会做出正义的举动。
他们顽强，他们执着他们知道自己的责任所在。
他们都有崇高的理想与强大的力量。
只是比起那些所谓的英雄，来的更加实际些。
所以反英雄不受拘束，个性特别的气质更加吸引我。
反英雄更加现实。
或许英雄不怎么现实的东西更令人们向往吧......

bobycy

卫宫本身将自己打造成了一个机械，然而矛盾的是卫宫自己终究还是一个活生生的人，舍弃七情六欲，不过是空谈而已。

反英雄？卫宫倒还真是一个典型，但是在下从来没有把他当做反派来看。可能是先看了FSN的关系，对于卫宫对着年幼的土狼露出的那份笑容始终不能忘怀。那是一种被救赎了的眼神，明明已经失去的光芒，但全身却散发着无以名状的激动感，怀着莫大的悲哀与莫大的感激，投向那个拯救自己的人得视线……

终究，正义感过于强大的人往往会在追求其本质的途中被更强大的罪恶感所压垮。

<郭公>是另一种意义上的反英雄。因为本书视角其实还是以郭公为主要视角的（恩，主要，主要……），读者了解郭公本人所担负的很多东西，以及郭公的行为所蕴含的强大与悲伤。但是作为被害者来说，虫羽的各位以及所有与郭公战斗过的附虫者，并不是那样想的。所以郭公不断地遭受背叛，不理解，明明是相同梦想的人们，却必须要自相残杀……

因此郭公需要一个搭档。真正的，战友。第一期的小狗退出了前线，然后鸭梨子接班。——而如今小狗已经不在，鸭梨子依然沉睡，利菜已死，土师昏迷，仅剩的诗歌成为了虫羽的首领。郭公身旁，再无可以理解他得人物，他一路奋战，然而终究孤独。

因为是轻小说的关系，黑之契约者等等动画没有涉猎是一种遗憾呢。

最后一句话，补完冰与火之歌的在下果然要开始恶补战斗司书了么……

Nanaya3700

與世人所稱頌,沐浴於陽光之下的英雄們相比,所謂的反英雄往往身處於黑暗的深處
要不弄髒自己的手,就能獲得一切,這是一種傲慢的理想
就以切嗣來說好了,他所擁有的強烈的正義感絕對不輸給任何人
為了能讓大多數人得救,為了能拯救更多的人,他作出了選擇與犧牲,不過這也並非他願意的...
通常輕小說裡頭一貫的熱血戲碼就是大喊著不犧牲任何人就能獲得幸福的理想
然而,現實是殘酷的,並非像是一心追尋著切嗣背影的士郎所想的那麼天真
在Fate系列中,個人認為切嗣才是真正的男主角呢...
話說,郭公如果也被分類在反英雄裡頭的話,也不得不提到在他背後操縱著一切的土師了吧
其實比起郭公來說,土師反派氣息更強烈些...不過已經昏睡了好久都沒登場就是了

猪扒杜松子

人生难得一知己，英雄孤寂有谁知？

君可见燕南天负剑独立山头？英雄寂寞。

正邪黑白本混沌，世人眼中的正义就真的是正义么？为了抱负不择手段就一定是错误的么？“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它来寻找光明。”或许，这就是反英雄们最真实的写照吧。

也许，经历过太多的黑暗，看到了那么一丝光明，从此便有了目标，所学所用是黑暗，所爱所求是光明！过错何在？！
也许，深知前路艰险，早已做好“我不入地狱谁入地狱”的觉悟，为了白莲甘做污泥，手段是什么很重要么？能够达成自己的理想，何妨以身饲鹰！
一腔热血早已不再沸腾，天真单纯早已扔去喂狗，活着不易，为了理想而生存更不易。呵呵，为了理想而活，不就是最大的单纯么？！他们不择手段么？其实他们应该也有坚守自己的原则和理念，只不过因为太过模糊没人能理解罢了。

谁不想快意人生？

大英雄谁不向往？

个中辛酸有谁知？

PS：昨天（29日北京时间的凌晨）刚码完回复，国风就来了......于是我的板凳就没了......

wuwo2

    先说一下，这个话题有个既视感，忘了在哪里看的，但是也不妨碍再回复一次。
很多时候，反英雄的人气是更旺的，他们是一群活在黑暗的强者。但是呢，你既然活在了黑暗中，有了黑暗的便利，那么被世人所唾弃，就不要有任何的怨言。还有LS这位大大，大英雄谁不想当？但是大英雄谁都能当么？当大英雄难道就没有不便利之处？大英雄可以用不择手段的手段，来达到目的么？大英雄之所以是大英雄，是因为他完成目的所用的方法或者说经历是光明正大的，是“正道”！反英雄之所以是反英雄，他们的方法是“邪道”这个应该没什么大错的，而邪道向来比正道容易，这也是事实。我不希望反英雄们一边在使用者邪道的便利，一边说是人不理解什么的。
    说到这里，也许在开始的几位反英雄中，郭公和萨拉卡埃尔与我的这个论调不合，这是正常的，因为在我眼里正反英雄的区别，仅仅是完成目的的方法正道与否，而郭公与萨拉卡埃尔的方法，明显是最正的正道，他们在我眼里就是正到不能再正的正英雄.......这是我与楼主的反英雄的区别之处吧。但是我个人是不喜欢郭公这个人物的，也许是阅历的浅薄吧，我还是处于个人主义这种天真的想法中，而郭公这种一边表现要“靠我自己完成某目的”，一边又自艾“为什么其他人就不懂”的类型，恰恰是我最不喜的类型。我一直喜欢的是坚持自己的“道”的人物（鸣人我就很喜欢），郭公这样类型，我是希望他的失败的，可惜啊，谁叫郭公是主角呢，而《虫之歌》这种卖“梦”的小说，我相信结局是圆满的，甚至于死者苏生都不会是妄念。我也只能哀叹一声，天公不作美，然后继续现实的生活了。

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     切嗣的理想过于远大过于绝对了，以至于超出了人类合理性理解而进入了二律背反的范畴，Zero小说最后一切恶对他演示的两艘船的例子就明确的指出了他理论的漏洞——牺牲少数人拯救多数人逻辑的最终，结果存活下来的始终只是少数……也许是基于无限分割的诡辩，但只要多数和少数之间的对立依然存在，分割就会不断进行下去，切嗣试图靠圣杯来阻止分割的延续但最终无果，而现实也不存在圣杯这样一个便利的概念，因此更只能永远陷于无解的境地。
   
    郭公也是同样，他期望着能够拯救其他附虫者的命运，却没有意识到其他附虫者也可能宁愿牺牲性命也要守护梦想——即使他自己就是这样。当强者怜悯弱者、智者同情愚者时，他们会为弱者指出道路，然而双方的期望绝非一致，这一道路也远非所有弱者眼中统一的最优。我们究竟是要贤者的独裁还是要愚者的民主，是要最大限度的正义还是要最大限度的自由，这绝非人类全体能够达成一致的问题。（6L的评论在下不敢苟同，郭公是因为认为“其他人不会懂”所以才坚持“只有靠我来实现”，因果关系不能弄反了。）

    革正团也是同理。没有人能够评判伊甸的禁果对人类而言究竟利弊孰大，人类史上的任何一次变革也是相同。受到短暂的寿命的限制，不满于现状却又安于现状成为了人类矛盾的本性，比起持续承受的缺陷往往更害怕既得利益的丢失。期望变革者斥之为因噎废食，然而抛开得失明确的群体而从整体利益上来看，连博弈论都无法分析风险与收益孰大的问题，其判断基准已经超出人类对于价值观的认识。

    英雄也好反英雄也好，其本质都是理想主义，区别仅仅是这一理想的赞同者是多数还是少数而已。理想主义与理性主义是等价的，均意味着把某种绝对的逻辑当作人类性的基础，然而人类性却是离不开混沌的，正因为人类的逻辑理解不了绝对的概念所以才会有辩证法这样的诡辩、让二律背反成为合理。到头来，理想主义者所要面临的结局，无非是理想主义被人类性所侵蚀而回归纯粹的人类，或者是人类性被理想主义所摧毁而变为人形的逻辑结构——如果他们能活到那个时候的话。理想主义同时也意味着要把一部分人的理想强加给另一部分人，而这一点被宗教和哲学证实了只要人类仍然以个体形式存在就不可能实现。对于这样的理念，我能够从个人价值观上对此表示赞同，但无法基于群体逻辑的合理性进行评判。

wuwo2

  那个那个啥啊，问下不靠谱的问题，从这LZ的名字我想到了另一位乌鸦，我想这里的大家也都知道的，就是那位在我眼里是靠贬低任何一个有人赞扬的轻小说为过程（OR目的？）的那位 karas0083，怎么不再出现了？是俗务缠身还是被LK卡擦了？   还有一直在kara的帖子里出现的反kara先锋，ID我忘了，头像是个高坂京介伯爵头像的那位，好像也好久不见了吧？ 看到现在的小说讨论区一片平静，让我想起当年的论战盛况了。。。。

Crazy-Nuts

道家思想說：聖人不死，大盜不止。一個典範的樹立，只會激起不同方向的對立。

我一向不太贊同所謂的英雄崇拜，英雄也是人，也有缺點，也有軟弱的一面。

既然沒有英雄崇拜的情結，那反英雄云云，似乎就不是那麼需要，去特地劃分這一類型了。

漫畫龍狼傳，電玩三國志英傑傳的攻略本，都隱隱約約有提到，其實曹操也有他的理想，也是想要以他的方式來終結亂世，而不只是單純的一個反派人物。看了以後令我省思不已。
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附帶一提，何必對烏鴉歧視呢，近來有新聞謂皮蛋很噁心，我就跟同事說，這是一種文化差異的偏見。因為西方人的喪禮服黑，中國人的喪禮穿白，西方人的婚禮穿白，中國人的婚禮戴紅。所以黑色對西方人來說，自然就會有黑暗、死亡……等等負面的聯想。連黑色汁液的咖啡，在十七世紀時也被很多西方人斥為「魔鬼的飲料」，西方人對「黑」的反彈可見一斑。

烏鴉也不是喜歡生來就是黑色的啊，如果可能，它也許也會希望有如喜鵲的叫聲受人喜愛的啊。

烏鴉保有自己的本色，不曲媚流俗，不也很了不起嗎。值得我們敬佩。

我常在不少論壇呼籲，我們要珍惜，那種不惜與眾人為敵的朋友啊，因為敵人可以惕勵我們不要太過自滿、懈怠，時時刻刻挑撿出我們不足之處，是很可貴的存在。

phillui

wuwo2>>
如果說到烏鴉那段時間,的確是還不錯,別說烏鴉如何,起碼他敢說
現在你看看討論區,回覆除了水份多外就沒了,除了主樓看一下外基本上不用向下看

別去懷緬過去了,水份黨也曾找過評客組的碴,本來半停擺的評客直接不寫了
要在這個半點養份都留不下被水沖淨的地方寫點言之有物的東西是很難的
如果有意回到當年盛世,需要的是大家高質量的回帖(主題不少不錯的都被水一沖就散了)

wuwo2

  那个啥，我真的不是乌鸦的黑，我缅怀乌鸦正是看到了现在小说讨论区半死不活的情况啊，要是放在09年那时候回帖基本都是字数200+的质量回帖，而且那时候话题作多，同质化不严重，既有废萌这种容易流水线的作品，也有作者自己苦想的晦涩小说，更有黑暗与娱乐结合相当好的各种杰作，都顾着讨论小说去了哪有时间缅怀那时候的过去啊.....
   在这里我想问一下啊，现在的论坛支持屏蔽某个特定ID不？ 咱LK的某公爵的回帖我实在是看不惯，有没有这种便利的功能呢？

qsscwddv

反英雄不是在我们这些观众眼里正不正道，而是在作品中的世人眼中正不正道。大英雄就真的无欲无求，真的不会做邪道的事？在世人眼中大英雄肯定是行正道的，因为这些大英雄之所以是大英雄，有一点就是，他们胜了。反英雄之所以会是反英雄，是因为他们输了，或者是还没胜，或者是和大英雄不在统一阵线。

比如郭公，加入后来他真的一个人改变了世界，附虫者们都恢复了，那自然人人歌颂他了，可惜他难以改变这个世界，还在一个人挣扎中

654123zxc

怎麼回文沒有人討論罪人與龍共舞呢?
最初的勇者都擁有崇高的理想，想用最理想的方式拯救事物
但理想終究是理想，太過崇高的方式只是空談，罪龍中最明顯的對照組就是杜伽塔跟雷梅迪烏斯
杜伽塔發現這個國家的人民的盲目與自私，以及現實的殘酷，要拯救國家只能用激進的手段
最後成了所謂的暴政者
雷梅迪烏斯殺害了杜伽塔這個專制的暴政者，人民卻沒有感謝他，然而這樣就拯救了人民嗎?
並沒有，暴政者依舊像雨後春筍般冒出來，人民依舊水深火熱
現實就是如此的哀傷，到底要怎樣才能得到救贖?沒有任何人知道

零琦失格

切嗣醒目。十月可以好好活跃下了吧。
相比崇高做为象征的各位英灵们，切嗣这样活跃在舞台之后为胜利不择手段的做法看起来的确显得让人不齿，但就像saber承认切嗣的理想那样，作为参站魔术师其一的切嗣他的理想也确实是最为无私和美好的。如果真的有必须要实现的奇迹的话，切嗣的理想定然是首选吧。
再谈谈郭公，当年一开始看到虫之歌不是小说原著也不是动画而是漫画orz。有趣的是，正是那次就看到了郭公在公园残杀小孩子的虫的那一幕，那时候的郭公和利莱相比，完全是恶人一个。到后来在百足成虫化的时候看到他大喊不能放弃鼓舞利莱我都觉得奇怪，于是立马翻了小说原作，读得越深入就了解郭公的矛盾越深刻，一下子就懂了，这个人其实也不过和反英雄们一样，是在理想与现实间挣扎的人。

bobycy

654123zxc 发表于 2011-7-8 08:39
怎麼回文沒有人討論罪人與龍共舞呢?
最初的勇者都擁有崇高的理想，想用最理想的方式拯救事物
但理想終究是 ...

纯粹是这本书看过的人太少了。

虽然很遗憾，但是在下也没有看过……书总是一本一本补的不是么？~先看完战斗司书再来补这本小说。现在好看的小说基本没有了，都指望旧书活了。

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zhangyuanxuan

话说荒耶宗莲也应该是反英雄的代表之一，我觉得他和切嗣简直就是一个人！同样的为了拯救人类而存在，但人类贪婪的野心和永无止境的欲望令他一次又一次绝望，于是他开始怀疑人类是否还存在拯救的价值？他所追求的只能在内心中追求，我十分喜欢这个人物，甚至在某些方面还与我产生了共鸣。或许我们都对这个该死的世界绝望了吧！！！