求助：关于对白突现身份的应用不解

dingxiaoren

正在写的小说目前都是贵族之间的对话，但是，感觉自己无法在对白中突现贵族情调出来
当然目前的情节还是一个家族里面姐与弟，侄女与姑姑身份的对话
但总是觉得很难抓住贵族应该有的味道.
有没有人有写贵族类型对话的心得？

还有就是在内部亲人之间，贵族们会打官腔吗？
或是只会在问候的时候埋下礼貌用语
其他时候都是平常家话呢？

毕竟像「尽管如此，您的举止却简直像个贵族一样。不，我并不是在贬低您」
这样子的话，看起来也蛮累的对吧？




[ 本帖最后由 dingxiaoren 于 2007-12-30 20:19 编辑 ]

richter

强调刻板的家庭就会注重身份，而强调温暖的家庭就会注重轻松的氛围。

好像这和贵不贵族没什么关系。如果你看过《茜茜公主》，就能发现公主家就完全没什么架子。而在后来王室中，那种注重身份的刻板就凸现了出来。

还是看情况来。只要与人有关，那这个东西就不是一定的。

需要贵族情调的话，可以从室内装潢，还有衣着，还有下人们的态度（他们再怎么放肆也不可能无理到无视身份）上体现出来。纯粹的单一的对话很难表现贵族气息（如果之后有矛盾对立面极大让人刻意表现身份的话，那也可以利用）。

youyinganliu

对白苦手……对贵族一点研究都没有，帮不上忙。
提一点可能有用的个人见解。

不一定是贵族，久居高位的人本身就有上位者的气度。他说话的语气什么的与他本人个性相关，没个准数。但他说话的内容可以注意下，上位者和下位者考虑的事物方面是两种状态。
PS：可以去参照某张帖中‘老猫’同学、‘女巫的顶楼’版主还有那谁的发言。地位不同说出来的内容也相应不同。
贵族情调体现在细微处，LS说的装饰也是一例。暴发户与传统贵族之间的差异，两者关注的事物内容等等……
嘛，头脑乱了，总之大致建议就是这样。

他来自天堂

听2楼的吧,去把《茜茜公主>看一遍....设法感受下,当你自己就是一个贵族,然后再去写.

belmont

顶2楼
(以下原创,免责)
我也觉得贵族情调可以在对话里综合体现,比如
从物质体现,             "妹妹你真是恶趣味啊,还是说Kopi Luwah把你的小脑袋给灌晕了呢?"
或者从活动体现   "又是猎狐么?这些老古板们几百年都没什么新意啊"
或者从事件体现   "公爵上个月去世了,王室里可是高兴得很啊"
或者综合一下   "公爵上个月去世了-----我这的勃艮第红酒酒还不错,您试试---------那么,王室可是高兴得很啊"
当然既然是贵族,应该读书多,说话有点调调,加点拉丁修饰语,诗歌什么的,运用点比喻,排比什么的
,那对白里也可以体现
比如,      "亲爱的哥哥,愿好天气也保佑你,今天又来客串西西福司么?"
               "少爷,请把我当做维吉尔吧,而且您的贝利娅也在前方"
                "您的嗓音真美妙,我真怀疑你是不是从海里蹦出来的"'
对白能体现很多东西吧,我觉得可以想想贵族关注的是什么,然后在对白里体现,至于语气,我觉得只要有礼貌就可以了.

dingxiaoren

《茜茜公主>是电影对吧？
可惜从来不看电影...
已经7年不看了 [s:76]

artrise

其实，按照中文写法，是没有什么特殊的“贵族用语”存在的，过多的弯弯绕只能让作者写得累，读者看得也累而已。

日常生活中有一些基本的礼节和礼貌用语就够了，如果描写正式场合的话，建议去查阅文献，因为这时候就应该打官腔了

回声

主要还是取决于你写的是个什么样的人,个性如何.
到书或者电影里去体会体会,是最方便的.

冬霜の熠

不擅长描写贵族……
我最讨厌的就是有钱人和天才……我说真的……

朽影

要说贵族，LZ可以看看蓝晶的书，虽说是起点之流，但蓝晶的书还是相当可以的。特别是里面对于贵族的刻画相当有水准。……个人意见而已，请不要喷我

icer007

顶十楼,蓝晶的书确实不错,对贵族的描写,对阴谋诡计的描写都是很棒的.建议你看看他的魔法学徒,魔盗等等.顺便说下我自己的意见,对话中显出角色的身份很不容易,你可以想着自己就是贵族,对下人说话会怎么说.对别的贵族怎么说.

dingxiaoren

蓝晶的小说都看了，不过他是全部在贵族中进行心计斗狠，所以都是官腔一大堆

咱想写的基调属于明快类型的，所以并不会集中在不同的贵族间的对话，更多是一个家族里面自己人之间的家里话。
当初是觉得，家里话是不是也要打官腔，绕弯弯，但看大家回帖，感觉平淡写就可以了，是吗？
其实，咱开贴最想知道的是，看到一个只在正规场合说话像贵族，平时随和的跟什么似的贵族，会不会觉得别扭，还是觉得新鲜吸引力，还是一般。

回声

这种人在小说里还挺不少的..........咳咳,一天到晚端着贵族架子的也有,但在自己家里没那么多人会做作到那种程度,需要注意的就是通常来说哪怕不摆架子或者个性恶劣,贵族的教养仍在,不要写成暴发户就好了XD

richter

想要刻意表现一个贵族的温暖家庭………还要从对话表现…………

主要只要注重礼貌就行了。说话粗鲁会让人觉得这人是个一夜暴富的爆发商而不是贵族。而说话过分刻板则显得这人呆板，老而不化。而说话过分夸张则显得这人有奉承带有阴谋之嫌。

其实也不需要过分注重太多，以平时的对话就行了，强调家庭和谐的话以自己生活的环境就行。毕竟那时候的贵族的礼仪要求基本就是咱们所倡导的，特别是在你见过真正的乡巴佬后…………

反正注意几个要求：
1.西方礼仪也分正式场合和一般场合的。
2.不是所有贵族都喜欢正式礼仪（过分摆架子会让人可怜这家伙的寂寞）。
3.贵族家不是谁都可以进去的，所以他们在家的穿着一般都比较随意（当然要我说王室的那些丑事么，贵族家的女儿的下场么，她们都一样，是利益和地位的牺牲品——当你知道所谓公主，小姐也不过就是政治上的性道具时，看到那些事迹，她们的地位在我心中瞬间一落千丈。但你不会写这个吧，你不会细到这个程度吧。小说也是理想化的一种描写，所以过分在意不必要的细节没有意义的…………）。

4.如果有吃饭的对话描写注意西方饮食礼仪——这个不大分场合的，过分粗鲁的吃饭多优美的对话都是乡巴佬的表现（这个基本都会比较注意，例如刀叉的摆放和使用、餐巾的用法和上餐的顺序，注意贵族基本都是吃正餐而不是便餐。当然还是如果有必要描写这些的话，没必要就不用理会了）。

ty199167

看你写什么样的贵族啦,要写好的贵族就要体现他的修养,没必要打官腔.要是你写一个纨绔子弟就难了,要写的比较废柴,还不能写的太没大脑,毕竟写的不是白痴,所以要写的盛气凌人点.

douglaswindy

同超版一起推荐蓝晶的书，该人文笔不错，而且语言流畅。虽说剧情不敢恭维，但已经算是不错的了。

ixalare

魔法学徒，吊儿郎当的皇帝……被诅咒的重臣……女同性恋……变态魔法师长公主……真的有正常人吗？

与其看那个还不如去看银英里面的安妮罗杰……比起魔法学徒中那一干人正常多了……其实我更想说诸如《战争与和平》那样的大块头……不过我不知道LZ是不是能够看进去……

即便是贵族，性格的不同也会在待人处事上有所不同……不过即使是在和家人相处的时候，很多必要的礼节与规矩该有多半也会有……

[ 本帖最后由 ixalare 于 2008-1-1 11:44 编辑 ]

dingxiaoren

蓝晶新做是  魔盗（好象也不算新了）
比魔法学徒严谨很多
不过，感觉没魔法学徒有意思
嘛~~~~

银河英雄看过，但是印象不深了，大概2000以前看的吧....
战争与和平好看吗？具体说什么故事的？
我并不讨厌大作，小学时候三国，水浒不用说了，光红楼就读了2遍 orz
莎翁的只读过巴黎圣母院和侏罗纪，不是很喜欢标准西味。

[ 本帖最后由 dingxiaoren 于 2008-1-1 12:05 编辑 ]

impp

用中文来模拟高雅贵族语气，我觉得要点说起来很简单，但是做到却很难。
就是，
1对同等身份人，遣词用句精雕细琢。最好要带出微妙差别的感觉。
2对尊贵的人，要不失尊敬（不失够好了）。
3对下等身份的人，不可以用侮辱的语气，而是单纯的命令语气。
4在家里不可以太粗鲁就行了。
很多日式轻小说都做得不是很好——特别是小贵族的描写和语气都很不尽人意。我推荐译林对一些老作品的翻译。
当然，例外就是狼辛！贵族行为非常得体，特别是1本酒馆的贵族那种居高临下的亲切——非常好！

[ 本帖最后由 impp 于 2008-1-1 13:04 编辑 ]

dingxiaoren

恩恩，是说狼辛在教会躲雨的时候那个贵族吧？
有一句解释很舒服

几乎所有的贵族都认为对方应该认得他。

虽然觉得不合逻辑，但是觉得如果是贵族的话，这样也是当然的感觉。