对"设定"的一点不以为然,文都写不好,还搞什么设定

belmont

震惊!!!
我随口扯几句鬼话居然引来这么多高手.......
看来抛砖的效果很显著啊

L.E.O

这就叫做参与了
其实这样的氛围挺好的
大家在一起讨论自己的想法
吸收别人的长处来纠正自己

老猫

有设定不是坏事，这点我认同。
只是最近写作研究区一天到晚有人跑来晒设定，问些“这样的设定合不合理？那样的设定新不新鲜”一类的废话，让人看得头大。
有人搬出月姬，搬出Fate，说这两部作品成功是因为蘑菇的设定好，我认为是笑话——没有奇诡的剧情，没有扣人心弦的战斗，没有动人的文笔，如果蘑菇只是搬出一大堆设定上来，说“这是根源之祸”，“这是魔法使”，谁会理他？
不错，我承认好的设定是优秀小说的要素之一，但离开小说谈设定就算再说得天花乱坠也是空谈——离开了剧情，所谓设定只是疯人的癔语。
既然是小说，既然你是小说的作者，那么把世界设定成怎样都是个人的自由；但我的意见很明确，一开始就着眼于庞大世界的人，通常无法看到最细微的地方，以致于在细节上犯下致命的，逻辑上的错误，并最终导致整部作品的崩溃。
在一开始，写清楚社会的大环境，出场人物性格就可以了，别老想着推倒阿变性阿什么的，更别在主角才LV1的时候想到n久以后能用天上天下一击必杀斩的时候，先把眼前的史莱姆解决掉，脚踏实地地升级再说吧！
思考剧情是好事，但乱晒设定——还是根本就没什么新意的设定，更给我一种浮躁的感觉。

fox9931818

原帖由 u0str 于 2007-12-26 23:05 发表
著名的“被遗忘的国度”其实就是由小及大构造出的世界，最初只是深水城及周边地区，然后扩展的剑湾，到整个大陆再到整个世界。不同的是这个世界设定的扩充到后来融入了大量拥有专业特长的作者，以至被遗忘的国度的设 ...

蘑菇那不是设定得大，而是设定得大气。实际上一开始他捏在手里的就一个盖亚论还有其它一些零散的东西，更具体的应该是在创作的过程中才形成的吧（个人觉得）……这也是创作的一种乐趣，从一个点开始，不断地延伸自己，不断地发现自己，一维二维再到三维乃至现实不可感知的种种逐一成型，实在美妙……话又倒回来，相信大家都看过很多蘑菇写了但是又没有在小说中登场的设定吧（类似DDD第二本最后的附录，我看到那里的时候实在觉得蘑菇怨念深重），他做了设定为什么不写呢？无非两个原因：1，没时间。2，有时间，但是有更适合故事的设定，或者干脆说这些设定不适合他想写的东西。这说明，再好的世界设定也只能作为舞台，不能代替人物活跃，再活跃的人物脱离了剧情也不过是瞎跑，不能带动读者的情绪，再曲折的剧情没有中心主旨也就是一条兜了几个圈的直线，跟着走了一遍之后才发现，原来拉直了还是那个样的……
所以在疯狂地构建脑内神国之前，不如先想想自己究竟想写些一个什么样的故事更为实际一点。至于设定，有了故事后很自然就会有的……

回声

一直看着这个帖,本来是不想说话的,不过楼上两位说得很好.
有些人就是太浮躁,虽然不见得完全没有文字功底,但喜欢疯狂构建脑内神国,一会儿一个想法,没事就跑出来晒设定,还都喜欢弄些又大又空的东西,动辄宣称要写几十万字几百万字,没过多久都烂在手里.........设定是不会自动变成一篇好小说的,离开剧情空谈设定更没有意义.
DND或者WOD,或者其他的设定集规则书,那是为跑团存在的,也不是让人光看着它们什么也不做...........

霜月绫

我再汗~~~对不住到不用,不过大家都很强啊!!!真是叫我大开眼界啊!

其实还有一种构筑法是先把世界观的大框架搭好，作者先清楚哪里是沙漠，哪里是森林，每个地方的特点，可能的麻烦以及名人居所，先普好一个大概的年表……总之在下笔之前做到对整个世界观心中有数，然后再按照需要在每个地方添加细节。这样可以通过人物之口时不时透露点世界的地理、历史和人文信息，给人一一种宏大的浩瀚感。这种设定起始时不需要太细致，起到地理志一样的效果就好，其实就是作者的世界观提纲。这样在以后需要的时候还可以把场景做细，对于应用不到的设定还可以作为背景来丰富世界观，加强读者带入感。

设定的稍微周密一点也没什么不好,省得咱自己的小说到头来漏洞百出~~~我可不想让自己的小说变成虎头蛇尾的东西~~~我的设定就属上面一种~

我还是那句话:设定俗套无所谓,关键是如何写出新意来!

不过大家怎么都拿我举例啊~~~难道是我太特殊了点吗~~~

但是素材这东西多一点好像也没什么不好的嘛!大家可以互相交流借鉴啊!记得是谁说过啊?小说百分之七十是模仿借鉴,百分之三十才是原创~

[ 本帖最后由 霜月绫 于 2007-12-27 09:03 编辑 ]

belmont

[不过大家怎么都拿我举例啊~~~难道是我太特殊了点吗~~~]

因为你是一位强者,只有强者才会被大家记住
你的强,已经深入论坛每一个人的心里.
这正是大家对你实力的信服啊

霜月绫

接着瀑布汗~~~真的假的~~~我的那帖已经那么深入人心了吗?

还真是多谢各位前辈的抬举啊!说真的我也不知道我自己能写到哪种程度,我只是想试一试挑战一下自己的极限而已~~~胆大包天是吧?

richter

画地图只有RPG或者SLG类型的才需要。

设定也不光是地图了事——人物性格，人物关系表，还有事件逻辑关系表和时间处理关系表，统统都是设定。世界观也不是光地理和历史信息——对于一个完全架构的空世界，你给他写个国家地理杂志类的东西可谓大多无用。

但目前除了武器和一些人文素材，我还没看到太多东西。而以上的东西大多时候没有用。

目前很多人不开口则已，一开口就是几百万字，也不知道作者清不清楚那有多重。我个人看法是刚开始写的话，顶上天也就20多W字足已——这个量的文字的设定顶多3000字左右，当然你有实力写个和文一样重的设定也行，但这种玩意儿恐怕比“轻”小说还要轻多了。

至于有能力写几百万字的时候，设定自然就知道该如何去勾勒，而不是在心中派出记者四处采访去写地理杂志。

另外还有一点，小说以人为主。地理和武器都是次要的。

nervpp

以轻小说来说
还是设定是主要的，文笔的话只要可以让读者理解你的设定就好
语言是工具
想法和内容才是我们的主要传达
要不然，大家都去写骈文就是了~~

（语言可以增加文章精彩，我不否认哦~）

霜月绫

29L的说法我同意,不光是人物和地图那么简单,只要是小说中出现的东西都可以算设定~不过我看那个天堂兄的109W就有点寒了,真佩服他能写出那么多字来~~~

youyinganliu

由你而始，自然提你比较多。嘛，似乎完全走题。

搞地理设定要看你是在写什么样的文章。一般来说（我个人意见）轻小说类的地理设定都是封闭式的，故事发生在单个地点（比如城市，比如国家）。就算是多地点的游历类型，两个地点之间也很少有联系。

对于封闭式地理，世界设定整体是封闭的，但也不用把所有地点、环境都列出来。只需要在脑子里有个大概的印象，不至于把热带的气候写成南北极就行。当然，某些文体（对地理要求特别高的推理之类）除外。

对我个人来说，地理甚至还算不上设定……等要写的时候再配合剧情去想，然后把写出来的地理记录下来（如果以后不用的话就抛弃）。至于人物，也只有很少的几个主角勉强能算，杂鱼随手写随手抛。

u0str

发现自己跑题了，聊设定怎么跑到世界观那边回不来了……
设定是必须的，毕竟从小学起老师就要我们写作文前要打草稿，列个提纲，首先让自己明白自己要写些什么很重要。只是这些东西应该是给自己看的，无聊的扔在书的扉页上既不好看也不明智。
P.S.To24L:型月世界肯定是逐步发展起来的，但在蘑菇写月姬、Fate时他对世界观的认识绝对不止限于作品中所提到的部分；再来个例子，Star Wars在第一部（Episode 4）时卢卡斯脑内已经有了整个星战世界的年表，知道一个远比电影表现出的部分更广大的世界在对电影中的事件产生影响——尽管那时作为星战的设定资料重要组成的衍生宇宙尚未成型。构筑一个完整世界观所需的元素当然是逐渐堆积起来的，但影响到写作的却是在下笔之时，作者和他的人物能看到多远。
所谓构筑法其实只是对新手的一种建议，世界观的设定应该是在作者确定要讲一个什么故事之后，而“由大至小”或“由小及大”的设定其实作用在于方便作者写出两种风格的作品。到此为止，再说又远了……

youyinganliu

至于字数上……我认为一个核心设定（核心设定指魔戒对于魔戒三部曲的作用）了不起撑上20W，再多就滥了。文章会由‘以设定吸引人’转型为‘以人物、剧情吸引人’，到这个时候你的设定再好，也都无所谓了，文章不好看就是不好看。

刚开始写时我能写一万就冲破头了，那时压根没想过要有设定。意之所至，笔之所至。
到写过五六万之后才会开始考虑合理性，也就是设定问题。
再写上十多万就要考虑核心设定，一个故事要以怎样的问题做核心，带领怎样的主题情感，围绕这个来展开故事。
至于百万以上要我来写那就是砸设定了。写横跨百年千年的历史。要不然根本没法把文章变为一个整体。

PS：我是设定派，不是剧情派……大概

nervpp

LS的说法我不同意了哦~~
你可以有偏好，但是不能否认其他的作用……
虽然我也是设定系的……但是只有设定，真的写不出来好看的东西……
我真的好想喊：连要做什么，有什么都不知道的作者怎么写啊！但实际上就有人写了，还写的很好

neonvision

让我想起热血漫画,明明很多余却偏偏边用绝招边说明...= =

nanayaloki

LZ说的也有一定道理，不过所谓设定事实上范围很广，说起来小说的构思，世界观，你要表达些什么，都是设定的范畴。LZ说的那些现象我也认为太过。不过，设定好比小说的灵魂，你没有一些独创，吸引人的设定，是有缺陷的，尤其是像轻小说这样的类型。LZ单纯认为好的描写就是基础，那是不怎么确切的。我到认为你没好的设定，再好的文笔也不过东拉西扯，没有小说的精髓。好的设定，也就能达到一个小说的基本，精髓当然是要看好的描写。但事实上，我们所谓的文笔，我很不以为然。很多只是在遣词上搞得很华丽，无非就是远看很漂亮，近看却没有骨架的那种感觉。那种文笔，不要也罢。个人窃以为，小说最重要的文笔在于对语言其次是动作的描写的斟酌上，漂不漂亮都在其次，而且越是简单的描写，只要用心，越能贴切的反应出要写的个性。这就可以了。

ixalare

设定是放在书后的附录里面，或者干脆出设定集来满足设定党口味的东西……放在一本书的最前面只有脑残这一种解释……

qqgeogor

如果没有一个好的设定的话
到最后可能会脱离自己最初想写的东西

老猫

原帖由 nanayaloki 于 2007-12-27 16:22 发表
LZ说的也有一定道理，不过所谓设定事实上范围很广，说起来小说的构思，世界观，你要表达些什么，都是设定的范畴。LZ说的那些现象我也认为太过。不过，设定好比小说的灵魂，你没有一些独创，吸引人的设定，是有缺陷的 ...

BZ理解错了，LZ的主题并不是‘设定不重要’，而是‘离了剧情谈设定等于空谈’。
有人说，小说其实是由文笔和剧情堆砌起来的设定，好吧，真要这样说我也无法否认。确实，对于许多优秀的幻想小说来讲，一切剧情线路的产生无非是为了更好的让读者‘探索’这个被创造出来的世界而已。
但，那就是小说的全部吗？如果设定是由文笔和剧情堆砌，那么离开了文笔离开了剧情，孤零零的设定又算什么？
之前也说过，晒设定不是不好，但至少先把最基本的东西练好了再出来晒吧？！至少有点自知之明，别把老套得不能再老套的设定亮出来还自以为很有新意、妄图第一笔就写出百万字千万字的砖头巨著吧？！
太浮躁。
这三个字我之前说过，现在再重复一次。
没有文字上的磨砺，没有人生上的经历，在被窝里能闷出好的设定？我宁愿相信这种产物叫做YY！
总之一句话，希望论坛更多一点‘这样塑造一个XX性格的人物是否可行’一类的讨论，少一些不经过大脑就说‘我这样的设定是否有新意’一类的废话。