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轻之国度

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楼主: 他来自天堂
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[研究讨论] ■■■■■我正在创作中的小说-----我现在拜师了,以后就不发问了。感谢各位。

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发表于 2007-12-20 20:19 | 显示全部楼层
第一个问题:利益,匈奴南下,日本臭名昭彰的大东亚共荣圈,中世纪欧洲的航海等都是以利益为出发点的,至于郑和下西洋之所以不采用殖民侵略的方式,一方面,当时的中国强大,另一方面是文化所决定的,儒家思想。
所以在利益的驱动下,其实文化也是有很大的比重的,所以会有军事主义的国家这一说法。

第二问题:进步,因为战争是通过力量来抗衡的,力量的体现最主要的是军事武器,不然袁崇焕也不一定能守住努尔哈赤的进攻,不是雷达的出现,德国的飞机依然呼啸英国的天空,不是中国研发了原子弹,不然也不会迎来稳定的和平。但战争是破环性的行为,人的生命在它面前犹如草芥,文化思想的破坏,以及对种族的屠杀等

第三问题:符合逻辑,因为已经有养育之恩;但另一方面,也未必,可能因为主角残杀同胞,而面对亲人被自己杀害的儿童,也会感同深受而停止杀戮。

第四个问题:大一统的世界,没有太大的利益得失,战争的出现几率就大大降低了。或者是利益得到均衡,不会出现战争。

第五个问题:其实都有可能,因为你告诉我的主角身上有很多空白的历史(成长环境)


其实想要告诉你的是,战争的问题远远不是1+1=2的问题,没有明确的答案,每个人审视战争的观点都会不同,不管是左右战争的利益集团,还是在战争第一前线的将军统领,还是冲杀在战场上的士兵,每个人对战争的理解都会不同的。

PS:109W的字数,应当尽量删除,冗余的句子只会让读者觉得索然无味(鲁迅做法就是这样的)
这样你的小说会更加精辟,在加上自己对作品的看法,那样就会让人意味深长了。
发表于 2007-12-20 20:51 | 显示全部楼层
首先,我想纠正LZ的一个错误
如果“不能按自己的片面想法去创作和设计小说中的人物的思想和命运”,那么就不可能写出文章,绝对的客观在“一个人所写的文字”里是不存在的。写文永远是主观性的事情,你所写下的发展和矛盾,永远只是“你所理解的发展和矛盾”而已。
文章,是最自私的东西,即便是纯粹记录某人一举一动的言行录也是一样
 楼主| 发表于 2007-12-20 20:53 | 显示全部楼层
原帖由 elmes 于 2007-12-20 18:42 发表
第一个问题:引发战争的原因,根本原因是什么?
除了利益没有第二种考虑。楼主博学,应该知道十字军东征这种打着华丽宗教信仰旗号的战争背后的实质原因是什么,不用我多说了。连这种著名的宗教战争尚且如此,何况其 ...

你说的我基本赞同。。。。。
后面说到的社会阅历等,我可以透露一点,
我现在有一份稳定的工作!在我求学期间我的认识只是学校所给于的,当我走出学校踏入社会,我的认识彻底改观。
我在得到这份工作前曾经干过送花工,送奶工,帮人卖过水果,街头散发过广告,当过推销员,在报社当过实习编辑,还干过与法律法规擦边球的买卖,曾经见过有人为了找工作把老婆给高官日,曾经见过一个家庭因为女主人跟着老板跑了而导致的流血事件,见过高官的公车撞死一对夫妇却不了了之,,,,我自己曾经因为和朋友倒卖假烟假酒抢了同行的生意而被道上抓走2天,暴打2天,,,,,,,,,,,,我曾经骑自行车从马鞍山到合肥,路上的吃喝靠帮人打杂维持,虽然还是花了很多钱,。。。。。。。。。。以及太多的经历,我的同学很多人说我变态,吃饱没事干。。。。。我是一个不愿意闲着的人,我的家境不算差,但我怀着满腔的热情去感受这个世界,我想尝试,尝试一切人所正在尝试的。。。。。。。。。。。。。。

我不知道我的这些经历在同年人中算不算多。。。。。。。。
我没想着把它写成经典,然后多怎么怎么的,我只是想一步一步走好,完成它!我提的那些其实我心里早已经有了答案,只是在此和众人求证下。。。因为我相信:三人行必有我师。

谢谢你给出的答案,我会更加努力!
 楼主| 发表于 2007-12-20 21:07 | 显示全部楼层
感谢各位的赐教,其实我所问的这些基本答案和你们给出的差不多了。

我忘说了,我写的不是围绕战争的学术报告,从头到尾我只是想塑造一个英雄。。

现在提问的一些只是在小说不占太多比重的部分,我创作奇幻小说,不能没有一个世界格局吧?但是这个世界格局不能太脱离实际,所以在这发问,想让心中早已明确的答案得到再一次的求证。我已经不止一次的问这些了,我加了21个关于写作的群,包括我身边的朋友,同学,我的老师。。。。。。一切能开口说话的我都会问。。。。。。其实在问的同时我们也在成长。此时我很想说:写作真的是太好了,是一个帮助人成长学习的好东西,在探索寻求知识的道路上我们并不寂寞啊 。
发表于 2007-12-20 21:11 | 显示全部楼层
lz的经历很丰富
+1
我也很想能自己体验那种生活
不过没那么大的勇气,毕竟被生活左右着
 楼主| 发表于 2007-12-20 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 L.E.O 于 2007-12-20 21:11 发表
lz的经历很丰富
+1
我也很想能自己体验那种生活
不过没那么大的勇气,毕竟被生活左右着


什么东西+1
发表于 2007-12-20 21:32 | 显示全部楼层

回复 10楼 的帖子

你很强……不过,我喜欢……


只有上面那几个字貌似字数太少?嘛嘛,54我吧……
发表于 2007-12-20 21:36 | 显示全部楼层

回复 24楼 的帖子

LZ你太强了……
我这个笼中鸟很羡慕你……
我说真的……
发表于 2007-12-20 21:41 | 显示全部楼层
不得不说,只有像lz大人这样阅历丰富的人,才能写出真正打动人心的小说!
加油,lz,我支持你!
发表于 2007-12-20 21:43 | 显示全部楼层
g酱,您已经做好辞职的准备了吗?
发表于 2007-12-20 21:46 | 显示全部楼层
在我离开前,看到了lz,让我很感动。
现在像lz这样认真对待写作的人真的不多了。

[ 本帖最后由 GetoverWind 于 2007-12-20 21:53 编辑 ]
发表于 2007-12-20 21:50 | 显示全部楼层
咱支持你~
在这里学到了不少东西,感觉咱终于长大了不少。。。
发表于 2007-12-20 22:21 | 显示全部楼层
原帖由 七愚人 于 2007-12-20 14:23 发表
反战的论断和思想驱动所写,,,我觉得最适合在奇幻的舞台,因为那样作不受太多的局限性约束。我不能写战争与和平,写不了《兄弟连》写不了《大刀》,因为那些都是我没有经历过的,,,在一个后人审阅历史,对人 ...


雨果貌似还是很期望小说能卖钱的,比如那个著名的(?:钱呢?  和 !:来了!)。

当然个人主观说法,不要当真……而且本人所说的金不是钱……所谓有句名言叫“是金总会发光”,那么肯定还有个反义词叫“不是金就绝对不会发光”……写文可说是种炼金术呢……

LZ很强啊,阅历比我高多了……只是刚开始看的时候还以为是主战派呢……

但是不知道为啥总感觉LZ有点激动……这个人嘛他一激动就容易偏激……就和针穿线一样,得慢慢来,快了又没那高明的手法,结局就是穿来穿去就是穿不进针眼……

嘛、本人就是偏激的反战派,虽然有写的欲望还拟好了主题但是自认为没这个能力。个人打算等到30岁再看情况,LZ这种积极的态度实为本人所该学习……
发表于 2007-12-21 02:29 | 显示全部楼层
一:思想与意识的统一。人类有无法容忍异等思想存在的天生本能。
二:战争无法避免,因为人类的统一不可能——或者说很难在非暴力的情况下进行。如果说人类进步的过程等同于统一的过程,那么无疑战争是人类进步中必不可少的一步。
三:可以说合乎逻辑——就算脱去了被侵略这个大前提,也有‘从来就没有被歧视、被冷眼’的美国公民开枪射杀自己的同胞——如果在google打入“美国校园枪击事件”,相信你会找到很多例子。
也可以说不合乎逻辑——因为心理健康的人不会这么做。
四:在战争不能带来任何利益的时候——人类社会的战争不是始于暴力,也不是始于冲动,而是贪欲。只要双方意识到战争带来的利益并不那么可观,或者战争带来的风险远大于其利益,双方就不可能有战争——虽然,这往往需要一定的经验和教训。
五:不要在意别人会怎么样,你写的是自己所创造的角色,而不是别的什么人,你是在写小说,不是在写某人的人物传记!
六:又是一个毫无讨论价值的问题——再说一遍,既然写小说的是你,那就按照你自己的思路来写,而不是在这里发一个个猜谜一样的问题!
七:很抱歉,连你自己都不知道换作自己会怎样,和你素未平生的我们怎么可能知道?
八:帮助弱势群体这种品德和‘厌世’毫无关系。平常人的话只要力所能及且不触及自己的底线,一般不会拒绝帮助一个有需要的人,以获得内心的充实感。但如果要冒着生命危险……很抱歉,这不是厌不厌世,自不自私的关系,是正常人都不会去做。
另外,既然你说收到某种刺激,那么救人的举动就只是和那次的刺激有着直接关系,与儿时的教育毫无关联。
 楼主| 发表于 2007-12-21 13:22 | 显示全部楼层
原帖由 老猫 于 2007-12-21 02:29 发表
一:思想与意识的统一。人类有无法容忍异等思想存在的天生本能。
二:战争无法避免,因为人类的统一不可能——或者说很难在非暴力的情况下进行。如果说人类进步的过程等同于统一的过程,那么无疑战争是人类进步中必 ...


如果在问这些问题之前以错误的思路去写,不合乎逻辑的去设定人物,那么写出来的又算什么?我又不是上帝,我要怎么写就怎么写?
我也不是写人物传记,只是希望大家帮助我理解感受这个主角,虽然我给出的参考面不足。托尔思太说一个塑造成功的人物就是一部作品的灵魂!你说到的第8个问题----我那个问题说的很明确,主角在某件事后思想的转变。这样的人物历史上很多,一个人物在小说中的思想不是一成不变的。总会遇到什么让他发生改变,我们在写东西时,连这些细微的地方都不去考虑不去推敲?那不和起点那些YY,种马的作者没2样吗?
你回答的第7个问题可以看出你根本就没看完我的回帖,我在前面早已说明了,这些问题我心里早有了答案,但是那些答案只能代表我自己我一个人的看法,我只是拿出来想多了解下他人的意见。因为我们在坐的包括我没有海明威,没有鲁迅,没有莎士比亚,雨果。。。。。。我们这个板块里都是些热爱写作探索协作技巧的人,大家在一起讨论的同时提高自己不是很好吗?
还有,请你表说什么猜迷好不好?我问的这些难道就和猜迷一样吗?这是讨论!你看看,当人多时,讨论的东西就多层次多方面了。这样我也得到更多的启发。我现在不急于写,准备好才是最重要的。

[ 本帖最后由 他来自天堂 于 2007-12-21 13:27 编辑 ]
发表于 2007-12-21 13:37 | 显示全部楼层
为了感谢LZ对我灵感的激发,我提供我对第七个问题的想法。
在这种环境下,主角会成为为了求得其他人认可而不断努力的“完美者”,无论做什么事情他都拼尽全力,力求做到完美,希望其他人能认可他这个“异类”。
他不会对其他人发怒,因为他希望的是得到认可而不是排除异己,但是却很容易因为自己而发怒。他总是对自己不满意,他将别人的不认可归咎于他所做的还不足够(这和自卑有点不同,完美者觉得自己很好并充满活力)。实际上他已经意识到即使做得更好也不会得到自己期望中的那种认可,但他还是欺骗自己并不断完善自我,只有这样才不至于失去希望。
未来的成长我也设想了,故事起初主角是个会因为对自己的愤怒而爆发力量的角色,对自我的愤怒会使他接近“完美”,(举例,如果是脑力型,他就会在焦虑时具有敏锐的观察力和应变能力,他的愤怒不会影响自己对客观世界的态度,因为是对内而不对外的,就是说他会在对自己愤怒的同时保持对外界的理智,这是完美者和狂战士的分别)但这不是真正的完美,只有当他能平静地使出自己的力量时,他才会达到真正的完美。(继续上面那个例子,愤怒的完美者会为了观察而观察,为了应变而应变,他的愤怒会激发自己,但这种激发同时也是一种限制,这种态度下他无法客观地面对自己,只能应外界而发挥力量,即不能100%发挥自己真正的全部实力,只有完全地认识自己并不再对自己发怒,完美者才会成为真正意义上的强大,简单来说就是,只有当完美者自己认可了自己,他才是真正的完美者)
最后,只有能激怒完美者的人才会成为他唯一的伴侣,完美者会为了得到这个人的认可而不惜一切。
 楼主| 发表于 2007-12-21 14:05 | 显示全部楼层
原帖由 fox9931818 于 2007-12-21 13:37 发表
为了感谢LZ对我灵感的激发,我提供我对第七个问题的想法。
在这种环境下,主角会成为为了求得其他人认可而不断努力的“完美者”,无论做什么事情他都拼尽全力,力求做到完美,希望其他人能认可他这个“异类”。
他 ...


感觉像〈火影〉里的鸣人啊,,,追求被认可。。。。

但是这是个好提议,可以考虑加进去一点点。感谢你的赐教。共同努力,共同进步,才是论坛的宗旨。谢谢!
发表于 2007-12-21 16:47 | 显示全部楼层
呃~那个……
to楼主:看了回帖,觉得楼主比起我们来说经历要丰富很多,大概也感受到了更多的东西。不过仍然觉得,年轻的时候写出好东西是非常不容易的。咱前面也说了,深刻的文要有阅历和积淀。希望楼主能够把生活中感受到的这些东西慢慢沉淀下来然后展示给读者。
话说,还是在期待能看到成品的,虽然估计不是这一两年的事情了……
发表于 2007-12-21 17:07 | 显示全部楼层
问题9很奇怪啊,有区别么……

女1号是密探和男2号是密探这样的剧情感觉都差不多……因为就目前的大环境来讲,要写男人和男人之间真挚的友情比写洛丽控和洛丽之间真挚的友情还要困难(这是认真的话)。

在没有更大环境的剧情下,反正都是密探,都是最信任的人,男女都可以了(反叛不会因为是异性关系而产生过多的变化,特别是在战争年代。要不要看看苏联性间谍的黑历史?看看日军如何对待女间谍?在战场上,啥事情都做得出来……)……关键还是看大环境的剧情中怎么安排……

若是职业有些变化可能还有点区分的意义…………??
 楼主| 发表于 2007-12-21 18:41 | 显示全部楼层
原帖由 richter 于 2007-12-21 17:07 发表
问题9很奇怪啊,有区别么……

女1号是密探和男2号是密探这样的剧情感觉都差不多……因为就目前的大环境来讲,要写男人和男人之间真挚的友情比写洛丽控和洛丽之间真挚的友情还要困难(这是认真的话)。

在没有更 ...


首先这2种设定是有根本不同的:

第一:女1号牺牲,那是在认同男主角的理想被他的精神感染,在慢慢演变成爱恋;她的牺牲是一种30%为了男主角的事业70%因为爱而做出的牺牲。大家都知道,爱能使人失去理智,做出可怕的惊人的事,爱的力量是伟大的。可以说那本身就有了70%的自私在里面。只能说这上一个忠贞的女子。谈不上伟大。

第二:男主角好友的牺牲,那是在认同男主角的理想,被他的意志精神感染,以至于愿意为了男主角的事业奋斗,推翻了自己的认识,改变了他自己的人生观,他对自己之前的一切发出疑问,他也在思考。最终他做出了选择,为男主角挡住了那一箭(看上去很俗套)。他的牺牲在我看来是纯友谊的,纯理想化的;他的牺牲也得到了升华,他不仅仅是为了男主角牺牲,也是为了男主角的事业牺牲,那是无私的。是伟大的。

这样看来你还觉得这2种安排没什么区别吗?但是这样的牺牲我只能安排一个人。我想知道换了你们,你门怎么安排?谈谈。

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