苦恼中，不知道该怎么写

youyinganliu

原帖由 回声 于 2007-12-2 21:34 发表
如果你对以上诸位的意见都不感兴趣,并且坚持自己的想法,那就请按照自己的想法去写,写出来拿给大家看了再讨论.
而不是在这里不断纠结设定及其他.
可以不用跟读者解释设定,设定这东西是在作品中呈现出来的,至少作者要保持自己心里清楚要写什么,要表达什么,连作者自己都不清楚的,到时候自然觉得难写.

要吸取的建议还是有很多的，首先也是最重要的就是女主的定位问题，我也在考虑是不是该改设定。
richter说的写作内容对象也很有价值。
解释是为了更好的了解情况，问到我自己都觉得要解释很勉强时，就是该改设定的时候了。再者，在这里求助的话，我并不把各位发言者当成‘读者’来看。对于读者，的确没必要解释设定，让他们猜就好了，但若是求教，最好让对方先了解情况，不针对实际的理论是没太大意义的。

原帖由 回声 于 2007-12-2 21:34 发表
"要表达什么……目前这个世界上99.999%的小说中都有目的吗？要找一条贯穿全文的主线，并且以此展开的小说很少很少，这更适合于应试写作。"

既然您都这么说了,还说有若干个剧本,那我也冒昧问一句,请问您完成了其中几个?写完了几个完整的故事?
嗯.......我的发言不包含赞成或者反对,只是有些事需要自己在思考和写作的过程中去体会.

哈……似乎我说的话被误解了。
首先要说的是，我们所看的名著，大部分都是属于十万分之一里面的。而作为基数的其余那些，大部分我们是不可能看到的。这是从整体的角度去看，而不是以普通人的阅读量去看——能被我们看到的基本上都是经过挑选过滤后的东西。
其次，什么才能被叫作目的、主线？是感情？还是事件？还是别的什么？——作文中有句话叫‘中心思想’，不觉得与作品的目的很像吗？
PS：以四大名著为例，西游去西天算主线？水浒里面什么算主线？三国呢？红楼呢？这东西很难说的，对‘主线’这个词定义稍有不同就会得出不同结论来。
稍微答两句，目前‘写完’的东西有十篇以上，堆过百万字，但我承认我写的大部分都是渣。

原帖由 回声 于 2007-12-2 21:34 发表
阅读范围广了就会发现,有些时候,打动人心的恰恰就是看似不起眼的人物,或者平凡人,不论角色是什么样的人,他经历过什么样的事,唯有引起读者的感动才能算是打动人心,一个没有实感的,单纯的"悲伤的人""精神病人"模板是打动不了人的,因为那不是"人物",只是模板.当然,这个在看到作品之前也不好直接下定论,所以还是把作品拿出来说明问题吧

对这个问题似乎我们有很大分歧。我说了，在平凡中写出震撼是世界级水平，我不指望我能够写出那样的文字来。
要扯这个又要扯远了，走题就走题好了。
平凡是需要有感情积淀的，而感情积淀分两种，一是作品中写出来的，二是读者所处环境中他本身能够得知的。
前者需要对社会对人生有很深刻的了解后，在作品中才能体现出来——写的是平凡，但写得不平凡。比如《老人与海》，还有一个让我极其震撼的《宽容序言》——为了这个序我买了整本书。但我得承认，就算我去学也只是东施效颦，没那个底气还硬要做。
后者是幻想作品很难具备的内容，毕竟是幻想，我们身边没哪个人能突然用出魔法，也没有古怪到匪夷所思的人物。要举例子的话说《红楼梦》，这一本是被推为四大名著的，但现在的人有多少能看出它的内涵？我承认我不能，以两千字每秒的速度扫过一遍后就不想再沾——我不了解曹雪芹那个时代的林林总总，没有这个积累也就没有共鸣。
没有感情积累，写平凡人的平凡生活很容易被判死刑。要了解之后才能感动。
就这一点上，也是作者与读者最容易误会的地方。作者知道他作品中出现的某一个桥段的意义，甚至连几百年前的前因后果也能一并列出。但读者不知道那么多，他们看见的就是一个事件而已。
只有在读者也能明了意义之后，才可能出现平凡却能打动人。
就这一点上，目前我还不指望自己能达到这种水平。所以写出来的杂鱼就是杂鱼，主角就是主角。
至于作品……都说了卡死了……天晓得什么时候能写完。

youyinganliu

该死的系统，居然来个无法找到网页，白费了那么多文字。
上面那帖是完全走题。

原帖由 elmes 于 2007-12-3 17:59 发表
那个……隔了几天又来看这个帖子，发现仍然没什么突破性进展。
觉得楼主虽然在向大家征求意见，但实际在心里已经决定要怎么写了吧。因此，看到楼主的回帖通常都是在解释自己为什么要采取原有设定，而并没有接纳别人 ...

简单的重写：
一：解释设定是我的恶习，因为我认为提意见者越能了解这个设定为什么出现，针对这个设定所提出的修改意见也就越中肯。如果什么都不了解就发话，说出来的东西完全是套路，基本上无用。
当然，直接拿文章出来说话效果可能更好，但我卡在了最开始（只有两三千字），等于无文章可用……

二：目前在考虑怎样该女主的设定才能导致体系不至于崩溃又能更好写。
女主的性格设定因为牵涉到塔的建立，很麻烦……
其次在考虑要加些什么样的妖怪作为杂兵，不一定会打，但会遇上。
大致上就是这样。

鹦鹉螺化石

我认为即使楼主你再解释我们也不可能完全理解……即使能说清楚一些表面上的东西（能力，结构之类），再往上的比如你想要传达的思想之类还是没办法解释……那些东西是要在文中传达的。而既然不明白使用这设定所想表达的思想，那提出的意见就不一定有用，甚至可能是在误解的前提下提出的。
所以还是先写出来比较好

youyinganliu

已经做好了变坑的心理准备，不过没准备过烂尾，最多是头尾一样烂。

这是已写的内容

“师傅，那是什么地方？”指着目光所及处那黝黑的高塔，冷夜皱着眉头，不安地说道。高塔的样式古朴，似已存在千万年间，却又不见任何时间所遗留下的刻印。虽然不明白为什么师傅会带自己来到这里，但从那不寻常执着来看，这里正在发生着什么。
几天来昏暗的天象已经说明了这一点，在其它地方，冷夜虽然也见过这种景象，但那也只是豪雨之前的短短一段而已，像这样持续数天之久的漆黑，冷夜还是第一次见到。
“呵呵，终于还是问了吧。”紫愈笑呵呵的抚摸着自己花白的胡子，看来自己所料不差，这几天的昏暗已经明确的告诉了他这个答案：“此塔名为‘失却’，你应该也是知道的吧，那个故老相传的至凶之地。不知多少人路过此地而尚不知其存在。若非月前吾推算出九雷天劫将会降临此地，否则还真想不出既是此塔。”
“失却之塔吗？”冷夜低声惊呼。望着脚下的地面，很难想象在千年之前，这里的每一寸土地都浸满了鲜血。那一夜，失却之塔在数千正道志士的鲜血之上平地拔起。从此，这个至凶之名便伴随着无数传说流传在尘世之间。而如今，展现在自己眼前的这座，却只能让人感受到平凡与普通。
“冷夜呀，如今你的功力虽然已经超过为师我许多。亦不可轻入此塔。”紫愈又望了一眼身边沉思的冷夜，些许的不安闪过，让他忍不住又开始叮嘱这个最爱的徒弟：“六日之后天劫降下，自然会将这一切妖孽焚尽。为师的带你来只为了让你体会一下天地之威，切勿多生事端。”
“师傅，你说这塔内是否还有人类存在呢？当年数千志士间或许有几人留下了后代？”冷夜踌躇着，终于还是问出口来。九天雷劫之下，一切生灵尽毁，这点冷夜还是清楚的。不过塔内若是还有无罪之人，这番天劫岂不错杀好人？
“这怎么可能，若非罪孽深重以至惊动上天，否则岂能触动天劫，更何况还是这千年一遇的九雷天劫。夜儿你就别再想了。”紫愈轻拍上冷夜的肩膀，继续说道：“你看这深黑天幕，不也正说明了这一点吗？”
冷夜默默抬头，天空中乌云密布，时不时闪过一两道惊雷，或许在推算上远不及师傅的精准，但在头脑上，他自认为并不糊涂。若是天劫之前就有如此天象，又怎会让路人忽略这失却之塔？
不过有些话还是不要在师傅面前提起，相处这么多年，冷夜知道师傅不喜欢别人当面指出他的错误，更何况他也不想失去这个长见识的机会。
“师傅，我扶您回去休息吧。您的身体不好，要多休息。”恭敬的将师傅送回小屋，冷夜又坐回屋外的石凳之上，默默的想着自己的心事。
（部分没有写，内容是主角出去时看到女主在塔顶，然后热血爆发）
深夜，烛光。在那跳动的微火映照之下，冷夜静静的将一封白札安放在桌上，小心翼翼的回头，让烛光仅在指缝间流出，微微照亮那个熟睡的身影、养育他十数年的师傅。冷夜突然发现，有太多太多的话想要对师傅倾诉，但所有的内容都只是卡在喉中，无法道出。
平日总喜欢板着脸的师傅在睡梦中却显得安详与满足，鬓鬓白发里，已经鲜见一缕黑丝。这么多年来，师傅为自己操碎了心，累白了头，可是自己……
对不起……
师傅，我走了，我已经听见了命运的召唤，多谢您一直以来的抚养与教导，我知道你不会允许我这种莽撞的行为。但是，如果我不去，这段悔恨会伴随我一辈子。这是我自己的选择，所以……
对不起！
烛光乍灭，悄无声息间，冷夜人已身处屋外。漆黑的夜色依旧，如万年不变般覆压着整个小镇。乌云盖地，似伸手可及，又如远在天涯。失却之塔依旧耸立，从外表上看，那还是一座普普通通的高塔，古老而又神秘。
自小，便听师傅说起各种各样的侠客故事，或有仗剑天崖，亦有失意南山。这些故事随着时间的流逝都淡去了它的色彩，只是那所有的一切的起点，冷夜却始终铭记于心，那就是命运的分歧点。而如今，冷夜自己也就是站在这个分歧点上。
不知道在百年以后，是否也会有人偎依在师傅身边，听着一个叫冷夜的年轻人的事迹呢？
露出一丝微笑，冷夜的手指点出，在虚空中轻轻一碰，指尖处，半空中有涟漪浮现。运劲双臂，已做好防冲撞的准备，冷夜猛然一跃，向那无形的墙壁发起冲击。
没有任何的阻碍，也没有任何的变化，甚至可以说在那里根本就没有这无形之壁的存在，冷夜就这样走了进来。
（部分没有写，无形之壁是塔的防御系统，与正门还有段距离）
抬头时，层层重楼压下，阵阵阴风卷起，眨眼间沧海桑田！
黝黑的高楼直上云霄，难睹其峰，六角之檐上，流丹异彩奇丽诡迷，纵有千万言亦难书其一二，若非其间夹杂无数幽冤恫哭之意，便是说成洞天福地亦无人能否认吧。
低头正视，古朴的大门上镂空的是一条破空之龙，回首处两只圆睁的龙眼下垂着硕大的门环，在冷夜头顶微微摇晃。朵朵浮云缠绕其间，五彩之躯时隐时现，怒张的巨口中更似有火焰光芒闪烁，刹那间，竟让冷夜以为那幻象乃是真实之存在！
这扇大门之后，就是真正的失却之塔吧，也许会有无数妖魔扑面而来，冷夜冷冷一笑，紧了紧手中的桃木剑，抽出几张备用的符文，单手轻放在大门之上，运力一推！
吱呀呀……大门发出几声难听的呻吟，缓缓敞开，阴风泻出，令冷夜通体生寒，手上桃木剑破风而去，却并未有斩到任何事物……
塔内，有的只是一片空旷！
失却之塔并不大，也就百尺见方，高仅在二十尺上下，更是无一丝遮掩，也闻不见一点妖气。也许这千年的时间已让昔日叱咤风云的妖魔尽归于尘土。
仔细的打量着墙壁，那穿越千年尘埃的历程并未让其有丝毫的破败感，不积一点灰尘，也不带任何浮饰，简简单单一览无余，连上第二层的楼梯都不见一条。只是在正中心处，一个五角之台散发出淡淡萤光。
简约，简约中却给人一中肃穆之感，且不论善恶，在这人力的极限面前，任何人都会觉得崇敬。神秘，面对这神秘的未知，当原先预计的一切都失去了作用，冷夜心中，剩下的只是一丝畏惧与满腔兴奋。
怀着这样的心情，冷夜鼓足勇气，向中心的五角之台走去。

mousebus

拜读了一下，楼主文笔不错……

然而问题：
写了很多，却感受不到人物行为的充分理由。（为什么对师傅有了疑惑？为什么要出走？也许之后楼主还有伏笔吧……）
对细节关注太少，至少我对于描述的塔还是不能在脑海里想出他的形象。（指着目光所及处那黝黑的高塔，冷夜皱着眉头，不安地说道。高塔的样式古朴，似已存在千万年间，却又不见任何时间所遗留下的刻印。“黝黑”，让人觉得是铁铸的，然而后面的描写似乎又是木石结构……“样式古朴”，古朴也有很多样式的，在后面也没有找到对塔的实质性描述，所以，想不出这塔是什么样子……）

不过我个人属于反感华丽描述，又喜欢在脑海里重现描写景象的类型，所以毕竟只是一家之言，也许其他人喜欢楼主的风格。冒犯之处，多多包涵。

WLI.KELIA

其实你的设计什么的都不重要,重要的是你能在出门转悠的情况下看见塔顶的少女,视力真好.........
不应该是天劫,应该是某人因为某个目的安置了这塔,吸引妖怪成为塔之血肉,借天劫之力打开XX大门之类,总之妖怪们不过是糊糊涂涂成了道具罢,否则一只没有任何罪行的妖怪怎么会成为天劫的对象?
那个不断复活的设定是个败笔,将整个故事紧张的部分全破坏了,话说读者们看到主角死了,翩然一笑:那丫的还会活转来的.感觉纯属多余........
师傅不怀好心,明明最了解弟子的是他,可能发生什么都能预料,却不加预防,明显是故意将弟子置于"实验材料"之列.
故事看起来很惊险,不过也很庸俗,没有声乐配合没什么感觉,主角应该的遭遇多作研究,将那个复活的能力按到少女身上去吧,总之当你死亡之后,如果你对少女付出真心,她自然会来复活你的............

youyinganliu

原帖由 mousebus 于 2007-12-4 12:40 发表
写了很多，却感受不到人物行为的充分理由。（为什么对师傅有了疑惑？为什么要出走？也许之后楼主还有伏笔吧……）

中间有一段写起来实在不舒服,没有发上来.
恩......原因,不知道妄想当英雄这个理由能不能被接受.不能的话我再去想想.

原帖由 mousebus 于 2007-12-4 12:40 发表
对细节关注太少，至少我对于描述的塔还是不能在脑海里想出他的形象

说实话,我也想象不出来......在现实中没有参观某座塔的经验.所以说我不期待我自己写平常的东西能够打动人的嘛，没到那个水平．

原帖由 WLI.KELIA 于 2007-12-4 16:31 发表
其实你的设计什么的都不重要,重要的是你能在出门转悠的情况下看见塔顶的少女,视力真好.........

哈.....我也觉得他视力很好......毕竟是奇幻类,少许YY一下.

原帖由 WLI.KELIA 于 2007-12-4 16:31 发表
否则一只没有任何罪行的妖怪怎么会成为天劫的对象?

没有任何罪行是男主自己妄想的.看到柔弱的美少女就以为她是无辜人员.

原帖由 WLI.KELIA 于 2007-12-4 16:31 发表
师傅不怀好心,明明最了解弟子的是他,可能发生什么都能预料,却不加预防,明显是故意将弟子置于"实验材料"之列.

一针见血呀......师傅在我眼中完全是杂鱼......所以把他无视掉了......看来还是得改.

原帖由 WLI.KELIA 于 2007-12-4 16:31 发表
那个不断复活的设定是个败笔,将整个故事紧张的部分全破坏了,话说读者们看到主角死了,翩然一笑:那丫的还会活转来的.感觉纯属多余........
主角应该的遭遇多作研究,将那个复活的能力按到少女身上去吧,总之当你死亡之后,如果你对少女付出真心,她自然会来复活你的............

让我大受打击的发言,恩......恩......
复活设定涉及到主角崩溃的问题,涉及到文章主体感情线的塑造.这个设定一改整篇文章的风格就面目全非了.
如果定位是轻松的恋爱小说的话,这个建议很好,男主战斗女主辅助,就算死也只能安排一次,多了没效果.
不过我要写的话绝对不会让读者会笑出来.黑化,猎奇,让人看过后很郁闷,大概想写成这样的东西.
这大概是一个'热血的主角被残酷的现实打击到人格崩溃'的故事.大概.

ixalare

热血和崩溃这两种设定是很难揉在一起的……给天元突破中的卡米那安个EVA式的结局最大的可能是观众掀桌子……还是那句话，郁闷背后想要探讨什么呢？作者该不会觉得有多少读者会无聊到拿起一本书后默念……我希望被这本书郁闷一下子吧……就算LZ你只是打算练笔……不考虑读者的想法的练笔也几乎是没有什么意义的……那样写小说还不如写日记……

“我已经听见了命运的召唤”……好吧，天鹰战士那个“勇敢的少年啊，快去创造奇迹”是被人当成笑柄来谈论的……这句话SHOCK的过了……换掉吧……

紫空之境

LZ的情况我常有呢.....

不过写作贵在坚持，而不是那虚渺不实的天分。

elmes

正在热血的家伙一般不会崩溃的，要崩溃也通常要经历由“我能拯救天下”这种一根筋的热血到怀疑自己的力量，到失望甚至再到绝望，最后彻底崩溃的过程（中间还可能会有转折）。所以说，咱觉得男主角至少从文章中段开始就不应该在延续热血单纯的性格了，否则没办法达到楼主设定的结局。同时，假如说楼主能够认同这种看法的话，最好可以同时考虑一下在男主角内心挣扎和心态变化的过程中他和女主角之间的关系，以及两人彼此间的看法之类的……要说男主角从一而终一直热血痴心不改然后突然崩溃……这个反正我接受不了，太不像正常活人的表现了。

youyinganliu

原帖由 ixalare 于 2007-12-5 15:33 发表
“我已经听见了命运的召唤”……好吧，天鹰战士那个“勇敢的少年啊，快去创造奇迹”是被人当成笑柄来谈论的……这句话SHOCK的过了……换掉吧……

恩,的确,采取建议.
PS:换什么好呢?

youyinganliu

看来从热血到崩溃当然会有过程,我在最开始都标注了
第一日赤血之池（希望）--稍微了解状况
第二日幽冥之森（坚持）--下决心要去挑战
第三日炽焰之狱（奋斗）--开始怀疑自己的能力(在此时已经不算热血了)
第四日沉寂之谷（疑问）--逐渐自怨自疑
第五日裁决之门（终章）--崩了
除了第一次外(以为自己做梦),每次主角死亡后性格都会有轻微的扭曲,最后堆积起来才XXXX了.

性格变化和女主的关系......好建议.
我原先只想到一次次死亡对主角的打击,努力了却得不到任何回报,在绝对力量下没有任何的希望等等因素,最终导致崩溃.

最后PS:好故事不一定全是喜剧.

鹦鹉螺化石

萌娘，精神崩溃，黑化，猎奇……
楼主我120%支持你，现在欢乐异界冒险后宫或者热血神棍人肉大战太多了

ixalare

原帖由 youyinganliu 于 2007-12-5 17:25 发表
看来从热血到崩溃当然会有过程,我在最开始都标注了
第一日赤血之池（希望）--稍微了解状况
第二日幽冥之森（坚持）--下决心要去挑战
第三日炽焰之狱（奋斗）--开始怀疑自己的能力(在此时已经不算热血了)
第四日沉 ...

问题就在于72个小时就发生人格转变的家伙……会被列为史上最弱热血生物的……所谓热血，是要受压越强，反弹力越大才会让人热血起来的，满脑子英雄救美的只是单细胞白痴，跟热血一点关系都没有……

elmes

应该说……已经不能用热血来形容男主角了。
更像是个未经世事的单纯小孩渐渐被残酷的现实压榨的连骨头带皮什么都不剩的故事。话说还有点期待貌似三无女主角和单纯小孩的互动。

youyinganliu

哈……看来对热血这个词的定义大家不太一样……原来热血要被爆了之后再反爆别人才算。
在我想象中，看到女主后就不顾生死的往塔里冲就已经算是热血了。只涉及性格，不涉及能力。主角就算复活了实力也不会翻一百倍。
未经世事的单纯小孩，单细胞白痴，大概就是这种感觉，拿风车当巨人的弱智骑士。
主角在塔里碰上任何妖怪都只有被一口吞的份，要么就是再怎么攻击都破不了防，对方一点反应都没有……
突然想到，有点类似于寒蝉2季里面5-8集那个什么篇来着。梨花的不断死亡……

ixalare

头脑发热和热血肯定是两个概念……热血是要在认清现实的状态下还能够说出来“实力不足的部分，用勇气来弥补”这样的角色……不然任何不谙世事的小P孩就都成了热血楷模了……

梨花可以不断地挂，这不是问题……问题在于循环世界的关键节点在揭露之后得到了突破，这使得前期的压抑变成了后期HIGH到飞起的一口气爆发的铺垫……另外一个例子是全金属动画的第三部，如果没有最后的轻功，隔山打牛，人机同调和南风……这动画会看的让人想要掀桌子……

晦月

好像很多人第一个反应都是仙剑的...

紫空之境

我也是............