中二这个概念不界定是不行了

notexist

任何作品只要稍微有一点对世俗批判和颠覆性质的主题都可以称之为中二么？
别说轻小说了，飘不是中二么，红与黑不是中二么，也就三个火枪手能逃过吧……

问题1：故事里的世界，或者故事里“我”，是否有不完善/不正确以至于带来痛苦的地方？

否=>很甜的闪光书or童话，我们常说的废萌大概也在这里？

是=>问题2


问题2：对于这种不完善或者是不完美，世界观里是否已经提供了现成的方法来改变，只需要主角的努力？

是=>励志热血向故事，反中二意识形态最拥戴的主题。问题是现实世界里的问题就是无解的呀……一定要催眠自己说有解来营造安全感那只是鸵鸟

否=>问题3


问题3：既然存在缺陷而且无法解决，那么世界的存在意义是否是错误的或者应该否定的？或者自身的存在是否是失败的？

否=>调侃讽刺向的东西，黑色幽默向的东西，黑色幽默的视角下一切都是无所谓对错的，怎样努力都会阴差阳错的失败，所以其他它是不认为有错误/失败/不道德存在的，失败/缺陷/痛苦是常态

是=>恭喜你已经走在中二的道路上了，所有对中二的批判都从这个问题起始，但我要说的重点是这里还【远远】不到中二的程度


问题4：对于必须否定/批判的世界观/个体生存状态，你认为责任到底出在哪一方？是世界太残酷，还是主角天生过于异常，无法被日常所容？

A . 主角太异常，无法按照日常的法则享受人生。最近以这种视角来讨论面对的问题的小说在增加，虚轴少女提出了“守护日常”，文学少女里的心叶也将自己划入极端异常者的一面。注意这个回答和问题2的差别，问题2回答“是”的人同样认为“如果觉得自己很不幸，那么原因出在主角身上”，但是问题2里这种不幸是有解的，只是主角不努力而已，是一种对他人的道德批判的姿态，有些空洞，但是到了异常判定的程度，已经是一种对于自身存在的深度的确认和觉悟了。
选择A的人请进入问题5.

B . 世界太残酷。恭喜你又向中二走近了一步，不过严格的说将自己划为异常不是什么积极的态度，每个人在自己的世界里都是正常的，不应该自暴自弃，虽然这样有点无视旁人的感受比较不亲切，但真的活不下去的话就别管别人了吧。
选择B的请进入问题6


问题5：虽然已经确认了异常，那么一个异常的自我和一个正常的世界还有协调共处的可能么？

是=>事实上每个走到这个选择支的人都想选是，但是这就要看故事创作的作者是否有足够的智慧和信仰来描绘理想蓝图了。如果做不到，还是励志热血向省心。不过其实大部分的这类故事的这种解决，最后解决的绝不是个人和世界的差异，而是到了大结局的时候偷梁换柱，换成了个人和某个恋人的情感关系，用这个情感关系的解决来淹没个人/世界异常性造成的绝望感和孤独感，要举例子的话，planet es，blood +都是这样。这个时侯，nacissu这种冷彻到底割裂到底的姿态就极为可贵。

否=>冷彻向也不是一无是处，至少可以确认自己的信念和决心，比起用无脑闪光向或者废燃励志向来逃避的人来说坚强有力多了。其实我一直觉得“不管有多么黑暗冰冷寂寞艰辛，也要独自一人，而非两人地继续坚强下去”其实是这个负面的判定而绝非A的正面的判定才对？


问题6：既然世界如此之配不上自己的令人失望，那么你能够继续活下去的方法究竟是？

A . 总有一天时间能改变一切，只能忍耐着活下去。你在中二的界限前悬崖勒马了……这其实相当了不起，你不是大圣人就是M体制，或者二者兼而有之？虽然看起来是很没用的分支但是有出于意料的好作品：《平成狸合战》

B . 世界理所当然的应该作出改变，我只要不停的高呼自己的不满让所有的人都知道，那么世界自然能够改变了来满足我。这才是【纯正】的中二！中二的基本要素必须是对世界的存在呈负面的批判态度，而且主张必须要世界单方面的改变过来配合自己才行。“大人真肮脏！把我的纯真和正直的梦想人生还给我！”，所以人们讨厌高呼环保或者高呼反战一味单方面谴责别人却绝对无视现实问题必须要用必要之恶来解决的立场，责之以厨。就我而言，我是很讨厌“少年少女流着泪大喊世界真丑恶，世界就变美丽了”的服务向剧情发展的。如果世界这么容易变美丽早干什么了？

C . 这是一个奇妙的中二变种，“世界真是一团糟！人类真是肮脏！彻底否定吧！彻底毁掉吧！我不打算承认自己是人类了！”不知道应该说这种人是有行动力好呢还是太率直了呢，总之虽然也很中二，但至少不向B选项那么虚伪，也不向A选项那么没行动力。世界系就隐隐约约走上了这条不归路，真嗣最后还不是在LCL的海滩上掐死了明日香……如果想要上等点的例子可以去看麦田捕手

super_yg

我一看到“中二”这词就会联想起“幼稚、不成熟……"等负面词汇~~[s:05]

GIN鸦

有时候只不过是敏感了点

我也见过

敏感纤细的人被人认为心灵灰暗等等...

lfqcyk

我就是典型的现实里的中二

yonghengdelu

中二是这个样子吗？我以为要比这正面一些

marlin

嘛……我在想没有必要计较这么多嘛~~
小说中的东西，就是【虚】
没办法的……
建议你先去向青山刚昌提提意见……
他那还要过分呢。

未来限定

可怕。看来我有点中二的意思了。
明明过了那个年纪了。

karas0083

C选项是在说乌鸦我吗?
哈,乌鸦擦了擦头上的汗

乌鸦认为中二是一个中性的形容词

大致是讲有名为青春的时间限定的理想信仰等等的不成熟的世界观和主流现实的碰撞

大抵中二常被认为是贬义词,是因为现在大多写中二的小说,本质其实已经屈服于了主流商业向的大前提,
所以就只剩下了无病呻吟,廉价觉悟……

好的中二和烂的中二,区别就在于好的中二无论如何用什么样的手法,都最终是在影射到现实真实的一面,
而烂的中二,则是把根基扎在了一个被允许触摸的不会被捅破的,现实的虚伪的一面上

另举例下,貌似日日日的作品大抵乌鸦就认为是最烂的中二的典型,
文学少女其实由于过于在意靠拢主流,很多时候显得技法繁杂,作为中二小说来看,其实也很烂.
而虚轴少女，本质其实并不中二吧，毕竟乌鸦以为其中二指数由于过于超级系的世界观实质是大幅度下降的
谎男坏女，倒是本很纯爱很治愈的中二…ＴＪＰ是很热血的中二…物质幽灵也是还算不错的中二……
水仙,EVA当然是小说范畴以外中二的经典旗帜,

当然最伟大的中二，毫无疑问的是人间失格～

shenbing

原来如此儿说。。。
话说我还是比较喜欢时雨泽的the word is not beautiful,therwfore it is....

小西瓜

我倒是挺喜欢中二的
一部小说里人物容易幻想，感情脆弱不是很好么
这样更能将剧情进行得更加精彩
同时也更能打动读者
轻小说不是文学著作，不需要从纯粹的社会角度来描写真是的感情让我们引起共鸣产生反思
轻小说只需要刻画好人物性格然后在一个平凡的舞台上演绎出不平凡的故事

mc9998877

越来越混乱了，这么看大概我也中二…干脆就别再定什么是非了-_-|||

jaming

1.我不太赞同太轻易地说“XX小说是中二”。失格和守望者甚至百年孤独这类难以名状除外。
文学少女明明是一个主流爱情故事，而且通篇也是在讲爱情故事。至于选中二男，就和选热血男，颓废男，戏言男，宅男等等类型男作为男主角一样，你总得选一个吧？除非GL。
不可能说选了中二男，那么故事就是中二。
这种直线逻辑太那个了，幼稚得连逻辑都称不上。

2.个人认为“中二”不可以太过于现实系。这是一个基本假设。
所以我不赞同作者的观点。
个人认为，如果男主角不能活下去，那么严格来说就不叫中二，而是叫黑暗系。
中二的前提一定要是（应该要是）男主角能够活下去，而且还活得不错。
只有这样才能好好地展开中二这个话题。
如果一个少年因为穷困潦倒而去偷窃（女的援交），你说这叫中二，显然离题万里。
（其实我想说所以我不认为水仙是中二~呵呵。）

3.中二的确是个中性词。即没有贬低的必要，也没有“赞美”的必要。
我们所评价的只是“中二”所带来的结果。
譬如说，中二的价值观，中二的主角，中二的剧情，中二的写法，甚至是中二的作者。
以及中二在小说中的作用、给读者所带来的观感和影响。

4.个人喜欢《挪威的森林》。其实1301说是中二也没什么不妥。从结果论说也有人当它是纯爱（种马）就是了。明明文学少女也纯爱又为啥说它中二呢。

5.所以对我而言：中二更多情况下是痛苦的灵魂，而非痛苦的肉体。
所以lz你只是中二了，或者说，稍微中二了。

于是我认为这个问题没有太多的讨论必要
——因为显然中二是会传染的。
当然，或许我该多说一句：
归根到底这是我的错。

——Ja

notexist

青春，信仰，不成熟这类判定法则就是我在这个话题里最想逃避的东西，我不否认这个方向的归纳的确实符合问题本源，有其正确性，但拿来辩论肯定被砍死，外面的世界很残酷，政治制高点你占不住，瞬间就秒杀了。

青春的信仰VS大人的懦弱，或者换句话说小P孩的中二VS现实世界的客观法则这对观点的对立中充满了不断重复又重复的误解。在青春这边，勇气=力量=信仰=成功，人格的构成比某种实际目的的达成更重要，我若在这里止步不前了那么我还在萌芽期的人格就损毁了，我的成长就失败了我就失败了。否则只要守住自我，即使一时失败了，但是只要人格是健全的，能够持续相信正确的事做出正确的判断，那么成功总可以维持在一定比率，那么我只要不断尝试再尝试，最终就一定可以成功。所以在这里大人一切诉诸理性和现实的劝诫在这里都只是干扰和阻碍而已。

但是问题在于，能够“相信正确的事情”“做出正确的判断”的所谓健全的人格，在我们小孩这里是艰难的挑战和美好的终极目标，在大人那里却只是入门的门槛而已，对于大人来说只要是个人就应该有健全的人格，根本不必单独列出来研究讨论，根本不应该成为事情应该怎么做的重要前提，真正重要的问题在于如何用最高效最少浪费的手法做好每件事情而已。这对于他们来说同样是一个重要的人生态度问题，不能以“我拥有伟大的信念”来逃避没有理想化口号来美化的无数细小但确实存在的义务和责任，每个人做好自己的事，世界才能正常运转，理想才能脚踏实地的实现。

所以最终不是大人是错的还是小孩是错的这种非黑即白的笨蛋吵架需要分出对错，而是两边考虑的完全是不同的问题，面对的是完全不同的挑战，一边打算支付失败的代价来积累经验养成人格，另一边则是在小心翼翼的防备人性弱点的自我姑息而最终造成自我管理失败。所以只要小孩用大人的场景去思考，或者大人用小孩的场景来思考，就可以轻易明白对方的决策都是非常优秀的，所以我倾向于在这个主题的辩论里没什么中二问题的存在，只有两派根本不知道对方在纠结什么的人在捂着耳朵一厢情愿的说着自己想听的话而已。

真正存在问题的地方在于，即使你养育出健全的人格了，即使你遵循社会法则做好了每一件该做的事情了，你就真的能够跨越痛苦达成成功了么？不管是大人还是小孩，成熟理性的人还是充满狂热信念的人，最终都要面对这个问题，这是无法骂对方太没种或者太混账来解决的问题。奇诺之旅那么多问题，哪些是因为奇诺太过小P孩太任性所以引发的？哪个是因为大人们太没种太没勇气所以得不到救赎的？（因为某国人太有种太有勇气最后一发不可收拾的倒是屡见不鲜）这根本不是青春VS现实的问题，这就是现实问题！而这个现实问题距离到真正一竿子打死也不怎么可惜的中二，看看我的问题三到问题六之间的排列吧，变化多着呢。

niefeng

一步步把人引向了中二的怪圈里
我看完了后也觉得我有些中二额

8730871

我还是不要自我对照好了，以免一不小心成了中二，明明已经大几了的说

wozzl

楼主你太认真了，你就要输了，或你已经输了。

notexist

中二不可能不现实，拜托去看看麦田守望者吧……
偷东西的穷小孩不是中二没错，但是意识到自己只能偷东西无法亲近大户小姐而很愤懑的穷小孩就是中二了
比如某个飞行员回忆

中二背后蕴含了什么且不论，中二这个词本身绝对是贬义的，包含了道德判定在里面
我不认为这个词能跟御宅族一样发展成小圈子里的正面意义的词汇

我知道这样子的讨论对于轻国这里可能太深了点
我的想法是，拿随意的，朦胧的，感觉化和情绪化的，“认真了你就输了”的姿态来和稀泥更轻松些
但这样是走不出小圈子，无法跟外界沟通的，即使停留在小圈子里面，不能树立起小圈子自己的价值体系的话，那么小圈子本身的存在意义也就没了

话说文学少女，我觉得是很杰出的作品……但是跟是否中二没关系（跟是否套名著也没关系）
文学少女的人际关系，人物设定和故事主题都是新的，开创性的，最终出来的效果很强力，完成度也很高
文少一直在揭示各种极端的浪漫憧憬和极端的现实私欲之间的鸿沟，然后尝试着用大爱去填平这些沟
而一般的传统作品是无视私欲，所有的人都充满博爱非常无私的（胆敢纵容私欲的一般是反面角色和缺陷角色）
将私欲当作一个正当的痛苦的东西来描述，当作人性里的基本要素来写，同时又用现代商业小说的标准写的无比澄净美丽和有爱
这种相互矛盾的地方能统合的天衣无缝，完全无损于最终的美感，同时又沉甸甸的有生活感，不会失之轻浮或者商业废萌，这就是作品最美味的地方了

我很赞成远子学姐的小说食物论。归根到底，“好作品”“烂作品”的鉴别法是很低级的，只是用来过滤不及格的作品而已。
只要作品过了及格线了，那么所有的作品都只是一道菜而已，关键问题不在于川菜最好吃还是粤菜最好吃，到了这个境界之后根本不存在好和坏这种东西
取而代之的是不同的作品有不同的风味，能给人不同的享受，怎样享受到每部作品最美味的地方，交流给别人知道，我觉得这才是评论的最大目标
至于作品本身到底是好到什么程度，其实不重要，因为毕竟你不用吃这道菜一直到死，偶尔烹饪的特别好吃或者特别难吃也只是一时的
只有每道菜的特别风味才是唯一值得一生铭记的

nard042

中2是走向成熟的一个中介点吧..也不可以说完全的不成熟..比较模糊..

中微小

这，原来一个词的适用范围要这样的严格界定
本来还以为中二是指青少年在某个特定时期出现的一种心理叛逆行为
大概咱生活的环境还好吧，没有出现这种状态，这种黑暗的描写过多的作品还是不太适合我，积极一点好啊
楼主的推导是不是太严格了，跟数学证明有点像了
正常情况下，词语的用法和适用范围大概会随着时间而变得吧，某些词义会扩展，某些则会被借用到别的地方，虽然望文生义的情况也不少，对不起，好像跑题了。
但是其实滥用词语的情况的确要制止

咱看文学作品的时间还不长，只是说一点感想而已

fenrirzhang

不知道为啥我想到了康德和尼彩....