本帖最后由 zxzxa698 于 2019-9-26 20:30 编辑
wjy950312 发表于 2019-9-26 04:46
我觉得高中生足够了。那些少年班水平的人在专精的学术上尚且不能谈资历，99.9999%的普通人又有什么资格谈 ...
學術菁英不談資歷，那是因為純粹評斷個人掌握的真理
核心問題在於足夠真實嗎？是不是接近真相呢？
否則就像瞎子摸象一般，說象腿是柱子，象鼻是粗繩，象腹是牆壁，象牙是長槍，象耳是扇子
畫面崩壞有諸多原因，檔期、多開戰線、人員跑路
作品套路，也先看看都拿些甚麼等級的作品改編，但套路=不好嗎？
沒有把這些因素一一考慮，直接說業界藥丸，有甚麼證據足夠支撐這個立論呢？
何況還有口味偏好、是否滿足個人期待的問題
專門看某些類型，偏偏專出爛作；又或者口味偏門，久久不出、尋不到合意作品
這個模樣又能否說是業界藥丸？
渣作无论什么时候都有，不过排名很高的作品变化很大就是了
20年前的无限的利维亚斯拿到现在对比一下就知道以前的热门番和现在差多少了
还是有很多优秀作品的...怎么说呢，我们这些老漫迷先来后到的主观思想太严重了，虽然我也有相同看法就是了...不过像进击的巨人这类优秀到不行的动画漫画依旧在连载，第四季在2020年也会播出（最终将+神作预定）
a8danny8 发表于 2019-9-24 14:24
所以按照你的说法，归根结底还是资历说事嘛
「好」和「不好」都带有浓烈的个人角度在里面
你觉得好的东西 ...
你在三楼的推论都是正确的，但是出发点——也就是我说的前提——不对。
我的观点是日产ACG一直都是快餐文化，并不存在现在比十年前受众更浮躁、十年前比现在更婆罗门之类的情况。当然你要把这个时间段拉长到二十到三十年那确实值得讨论（《阿宅， 你已经死了！》）。
当然你要是观察国内的受众，那我同意“更浮躁”这个说法，毕竟现在的受众比十年前大太多了，年龄群体也低了至少三到六岁。
但问题是制作方都在日本啊，国内都只有卖给平台的，观众反馈可谓聊胜于无了……
本帖最后由 花冠女神在那 于 2019-10-6 13:20 编辑
个人感觉现在好多日轻和番都像是快餐网文一样，但也有好的作品只是相对一起来说比较少了(:3_ヽ)_（现在好多所谓的圈内人连凉宫啊夏娜啊钢炼啊等等连听都没有听过。。。。）
不管是在动画质量上还是原作漫画小说已经没有以前那么旺了
业界不会完的，只是受众不断变化。从根本上来说，卖得多才是做下去的动力，”叫好不叫座“也就图一乐呵，真活下去还得做能卖出去的恰饭作
我觉得楼主的基本判断是对的啊。。。为啥那么多人喷。
只是因为楼主高中生阅历少？
lzttmy 发表于 2019-10-9 00:10
我觉得楼主的基本判断是对的啊。。。为啥那么多人喷。
只是因为楼主高中生阅历少？ ...
「基本判斷」只有「畫面崩壞」的兩部作品跟未特定「套路」作品
請問除此之外還有甚麼證據支撐樓主的想法嗎？
用來判斷的資料太少，又講不出個甚麼個所以然，這是要能如何認同？
光從每季動畫製作數量相比，09年7月20部，19年7月37部
數量差了將近兩倍，至於增加的是品質好或壞的動畫就難說了
但是何必去關注那些爛動畫呢？
指著某幾部崩壞神作就說業界品質低下
所以每季爛片占比多少？沒有統計趨勢就這麼說，很難說服人
再來，套路=品質不好嗎？
要不然這樣說吧
「FATE系列作只要看FSN就好，都嘛是英靈打架，設定照抄、換皮而已，這都是套路」
這種「套路」說法合理嗎？
本帖最后由 lzttmy 于 2019-10-10 00:38 编辑
zxzxa698 发表于 2019-10-9 13:26
「基本判斷」只有「畫面崩壞」的兩部作品跟未特定「套路」作品
請問除此之外還有甚麼證據支撐樓主的想法 ...
其实你也看到了，每季的动画是变多了，但质量也下滑了。
虽然也有好动画，但是比例是越来越低。难免给人留下就是业界????的想法。
别的不说，就单从商业化， 比如BD销量而言，现在能破壁的动画越来越少了。 鬼灭1W多出动都能吹，这是以前不可想象的(当然一些以商法为主的，比如入场卷什么的偶像番我就排除了，不过那些番制作水平一般很高，都有钱）。壁吧的人有时候也是横向对比，比如直接对比13年日漫巅峰之年。
不过大家普遍感觉业界药丸是16以后（婆罗门S1壁吧等地），究竟是什么原因我暂时也没怎么明白。
楼主确实没有给出套路的定义，这确实是欠缺的。 近年来番剧的问题其实还是公式化，搞噱头，不好好讲故事。 这得首先归功于名作之壁IS， 开启了校园战斗流
（15年四大名著，就是你看了一部就知道另一部怎么发展的，你也不需要知道有什么角色，因为基本都是套公式, 各个都是工具人）。
现在是异世界穿越/转生，因为是进行时，我也没有太多的例子， 唯一有的就是今年的贤者之孙和异世界超能魔术师，也是你只要看了一部就知道另一部要怎么发展，人物塑造很差，除了傲天其他配角你根本就不知道是谁
（ 这个虽然我想归功刀剑神域，但想想这个还是有点争议。）
lzttmy 发表于 2019-10-10 00:33
其实你也看到了，每季的动画是变多了，但质量也下滑了。
虽然也有好动画，但是比例是越来越低。难免给人留 ...
無法理解拿BD銷量是要說甚麼事？隱約暗示BD銷量=動畫品質？
從別的角度談這個問題吧，不然沒完沒了@@
一部好動畫最基本的要求，畫面精細、連貫性
這是在不了解劇情的狀況下，第一個最直觀能判斷動畫的好壞
第二，劇本的好壞，劇情安排與發展合乎邏輯、角色塑造、分鏡
從第一點畫面來說，以個人所知的範圍今年1月到7月共有8部崩壞較嚴重
約戰3、五等分、笑容的代價、W"Z、重來魔王、平職、try knight、cop craft
從劇本(含分鏡)，以個人所知的範圍今年1月到7月共有6部
笑容的代價、W"Z、動朋2、賢者之孫、炎炎消防隊(※)、異世界超能魔術師
※炎炎的分鏡實在很糟，某一集玻璃彩繪教堂的畫面停留10秒之久
一集去掉OP、ED，抓整數當作20分1200秒(或1300秒)，差不多0.8%的時間畫面毫無變化
再加上時不時的畫面尷尬停頓，導致整部敘事節奏很怪異，因此列入
至少得有些數據參考，不然只是各說各話
媽的= =雖然不到一年數據，看起來還真的是越來越糟糕
本帖最后由 lzttmy 于 2019-10-10 11:18 编辑
zxzxa698 发表于 2019-10-10 08:50
無法理解拿BD銷量是要說甚麼事？隱約暗示BD銷量=動畫品質？
從別的角度談這個問題吧，不然沒完沒了@@
还是再说一遍吧，如果是按照13年的标准，现在的动漫质量下滑确实是严重，至少我身边的资深宅是这样想的。
至于各种销量，其实都是以这个观察为中心找例子。毕竟怎么定义质量也是没有共识的。（当然对于那些更加老的宅。。。比如初代高达入坑的那些，现在的动画都是垃圾没内涵）
比如说BD， 这里的BD销量是一个侧面对比，就是和13年 动漫巅峰比。 就是出众的动画少了
其实我也挺犹豫的，按照现在的风气 确实BD销量 = 动画品质
不过这东西和电影票房一样，这里面涉及的东西不少，比如文艺题材的电影票房销量就比动作题材少
但你不能说明其不好。就是不同标准的东西，我之前只排除了偶像番（因为有些人会为了抽选或者演唱会入门券多买几份，和一般意义上的收藏不一样），但只要大家理解怎么回事就行的。
五等分崩坏没那么严重吧。。。你要是把这个算进去孙子也得选进去了。五等分主要是本身就是买人设的片，稍微崩一点就被粉丝吐槽。
lzttmy 发表于 2019-10-10 11:15
五等分崩坏没那么严重吧。。。你要是把这个算进去孙子也得选进去了。五等分主要是本身就是买人设的片，稍微 ...
五等分人物的臉型在不同角度都有微妙的變化
看髮色、裝飾是能認出是哪個人物，但是臉型一直變化，五官也不同
賢者之孫沒看過動畫不了解崩壞程度，只有了解劇情是多麼瞎扯而已
本帖最后由 sword_world 于 2019-10-10 19:12 编辑
lzttmy 发表于 2019-10-9 00:10
我觉得楼主的基本判断是对的啊。。。为啥那么多人喷。
只是因为楼主高中生阅历少？ ...
拉缇娜的看法是
既然要讨论“业界”这种比较大的实体，那么相应的就要拿出一些“诚意”（诚意≠阅历）
楼主仅仅基于自己的主观想法却给出了“定论”，这在拉缇娜看来就是一种没有什么诚意的体现
這個事實還是擺在眼前——業界質量普遍走低
拉缇娜的个人的想法是，要讨论一个大的问题，并且给出一个确定的结论
要不给出具体的客观的数据，要不给出逻辑明晰的自洽分析，有力的数据支撑结论，有条理的分析明确观点
两者可以二选一就是一篇有意义的文章，两者都有就是优秀的文章~
楼主的前述文字并不能支撑他的基本判断，拉缇娜个人认为这才是问题所在
当然，这里强调一下，拉缇娜十分反对资历或者阅历和年龄相关的这种说法，可以讨论什么话题真的只和个人对领域的投入和思考方式有关
拉缇娜希望大家能对自己感兴趣的事情发表自己的看法，当然前提是要遵守礼仪和明确观点
以资历论事是一种拒人于门外的行为，拉缇娜个人很不提倡，本质lk还是一个同好交流的地方，何必引入资历这种东西？
那如果自己实在不懂的话怎么办？
现在网络那么发达，需要的信息能很快的找到，只需要动动手就能收获自己想要的资讯，对其进行整合并发表出来，或许也能是一篇优秀的主题
为什么说楼主缺乏诚意，就是在发帖前并没有自己动手搜集一下信息，判断一下自己的话语能不能支撑结论
上面第二段话是拉缇娜想说给楼主听的
当然拉缇娜十分的希望大家开心的交流而不是争吵呢~
“喷”人是不对的呢
拉缇娜上面所说的话并不是为了支持“喷”人的行为哦
和谐友善是一切交流的必要行为，表达不赞同不应该也不需要以“喷”的形式进行
对于这个主题拉缇娜个人不想给出任何结论
因为这不是拉缇娜关心的问题，而且也并不觉得自己有能力给出这个明确的结论
业界并不是一个静态的独立实体，和日本的经济社会发展有着不可分割的关系
要分析业界的问题，真的不是简单的阅历就可以明说的
有时候阅历反而会成为一些累赘，以前的范式，并不一定能很好的支持现在的情况
业界甚至是一个比股市更复杂的地方，以静态的观点看业界是要吃亏的
里面涉及的利益交换之类的十分的复杂，并不是我们这些非业内人士能够完全看透的呢~
就像我们看不透股市一样呢
当然拉缇娜也不是说这个话题没有讨论的必要呢
讨论的过程才是最有意义的，或许大家不用纠结于有没有得出结果，或者是有没有说服对方
大家认真的交流观点是一件好事，拉缇娜绝对不会贬低有思考的发言哦~
当然某种程度上这个主题也起到了一些抛砖引玉的作用，还是值得肯定的呢~
不过主题内容的逻辑问题和诚意问题还是希望楼主以后注意哦~
sword_world 发表于 2019-10-10 17:42
拉缇娜的看法是
既然要讨论“业界”这种比较大的实体，那么相应的就要拿出一些“诚意”（诚意≠阅历）
楼 ...
确实，资历阅历年龄并不能代表一切，太重视资历阅历年龄不是好事
zxzxa698 发表于 2019-10-10 08:50
無法理解拿BD銷量是要說甚麼事？隱約暗示BD銷量=動畫品質？
從別的角度談這個問題吧，不然沒完沒了@@
BD销量=品质这风气一直都不太好，我反正很反感这样
真的，看到那些烂作又卖得好气不打一处来
不过我也不想评价业界怎么样，怕被喷，纯粹吐槽一下BD销量=品质，不要在意
现在就是制作轰炸，只追求潮流不要求内容了。观众喜欢异世界？写，往死里写。观众喜欢校园恋爱，写，往死里写。再加上角川，电击那边的审核放松了。轻小说的质量大幅度下降，但他们的量多，总有一两个好的撑牌面。只可惜现在是异世界转生的潮流。那边的人现在沉迷了龙傲天或者种田文。
加上角川真的是不怎么给经费，动画嘛，能动就行。就是这样的心态了。看着魔禁变成这样真让人难过啊。
冲田|总司 发表于 2019-10-13 11:24
现在就是制作轰炸，只追求潮流不要求内容了。观众喜欢异世界？写，往死里写。观众喜欢校园恋爱，写，往死里 ...
魔禁与其说是没钱，不如说是强人所难，把两季的内容塞到一季里去，再加上工期不足。
不过有一说一，角川的轻改动画质量其实还是挺不错的。 近年来比较难过的文库就是富士见Fantasia文库
还有Overlap文库了。。。都是没钱。