言上 发表于 2019-8-17 19:57

感觉轻小说里这种通病很常见

第一人称下写“我”听不到或者听不清的东西。

首先……直接搬百度百科吧,懒得找官方权威了。第一人称写作的特点是
在记叙、抒情一类文章中,叙述人以作品中人物的身份出现,以“我”自称的即“第一人称”。
文中的“我”可以是作者本人,或作品中的虚构人物;也可以是主要人物或次要人物。"我"必须和作品中其他人物发生种种关系,并对人物\事件等起说明和见证作用。这种叙述方式常给人以亲切真实之感,但笔触所至,只能限制在"我"所经历或耳闻目见的范围之内。
而第三人称的特点是第三人称写法的优点是不受时间和空间的限制,能够比较自由灵活地反映客观内容。有比较广阔的活动范围,作者可以在这当中选择最典型的事例来展开情节,而没有第一人称写法所受的限制
可以说,第三人称对比起第一人称最大的好处就是上帝视角,全知描述。
我个人感觉,第一人称下,却用上帝视角去作为描述者的“我”“听见”“我”本听不到的东西,是一种非常偷懒,不严谨和贪心的写法。说难听点,当婊子还立牌坊。当然想做到融合第一人称和第三人称的写法还是有的,就是以上帝视角去写人物心理和感受。但这种写法和这里提到的问题是不一样的做法。
我读到这类写法出现的地方,都感觉不协调感溢于纸上,只能迅速跳过。


nhuoj 发表于 2019-8-17 21:24

这一点倒还好。说起第一人称小说,我更深恶痛绝的一点是,作者在对话间隙插入大量的心理描写。
女主说一句话,男主惯例要思考几个自然段才接话。有时看着看着就忘了女主先前讲过什么,还得再翻回去。
这种通篇只有对话和心理描写的小说,读着着实感觉拖沓臃肿。

qfxl 发表于 2019-8-18 07:04

最近看了《豚公爵》,还有一种情况是一边写人物对话,一边做大局的旁白。就是一段人物对话,一段对大体形势的进行讲述的旁白。
当旁白内容和人物对话的关联性衔接地不协调时,看着特别累人。

诗緔ジ☆E哥 发表于 2019-8-18 19:21

作者没想那么多吧

临时账号Eyes 发表于 2019-8-18 19:24

能做到每个角色都有正常的智商就不错了啊
有些作品的智力真低的不行啊

lightnovel779 发表于 2019-8-18 20:43

本帖最后由 lightnovel779 于 2019-8-18 20:47 编辑

樓主說的對呢。
如樓主所說,用第一身角度,卻又像上帝一樣,的確是懶的寫法,而且很多bugs,但。。。。

請噴一會兒就好了,別太用心,免傷及精神。
這種邏輯有bugs寫法,我見很多「劇本」,「記者報導」出現。
小弟稱這為(導讀寫法)。。。
影視作品「劇本」,如果不是懸疑推理的話,在觀眾既定的代入感求要下,又要滿足觀眾對劇情的好奇心,
令作品會出現:
一時有主角內心+旁白,同一時配角又有走馬燈,又遠處女主立flag,等。「半第一身半上帝」角度。
觀眾看影視作品沒有問題,但寫在劇本上就出個「通病」來。

「記者報導」的話。。。。因為會被事後編輯,在數小時內不同筆者加筆,有時又會把前線記者寫的內容,突加上wiki般詳細資訊,又有時會被審查。。。。。。
但,由於不是小說,所以那種導讀寫法沒問題。
。。。。。除非用「我」寫政治宣傳文。

另外,我個人認為這種通病(導毒)寫法。。。科學,醫學,美容新產品廣告最常出現。明明人類看不到的病毒細胞,巨噬細胞,體內循環系統,液化藥物,自然界,都可以用快轉100倍的上帝眼看得清楚,角色們內心都表現給出來。再來一個第一身普通人來喊:「嗯我信」,「真是可以的」。這寫出什麼鬼劇本啊, 草稿都寫不好啊。
小說不夠你荒謬啦。
抱歉。。。離題了。。。

白霞罚- 发表于 2019-8-19 00:13

想起了当年阅读题里面答第一三人称的好处。。。
不过有了幕间这个东西,好像稍微处理一下文字就能解决问题诶。
这个问题web应该更多一些,文库有没有也不清楚了

石鬼面与面灵气 发表于 2019-8-19 00:20

确实如此,读的时候违和感满满。

taroxd 发表于 2019-8-19 07:23

本帖最后由 taroxd 于 2019-8-19 07:37 编辑

回想起玩 gal 的时候,文本用省略号表示男主听不见,但仔细听配音还是能听清的

感觉小说(第一人称)就很难做出这个效果呢……

火影米 发表于 2019-8-19 23:11

簡單地說,作者文筆不夠好讓讀者感覺到文章有矛盾的感覺?

言上 发表于 2019-8-20 22:06

火影米 发表于 2019-8-19 23:11
簡單地說,作者文筆不夠好讓讀者感覺到文章有矛盾的感覺?

倒不如说没有那样的文学素养……

言上 发表于 2019-8-20 22:21

nhuoj 发表于 2019-8-17 21:24
这一点倒还好。说起第一人称小说,我更深恶痛绝的一点是,作者在对话间隙插入大量的心理描写。
女主说一句 ...

不然怎么做到一年时间写十几本书啊……

navychung 发表于 2019-8-21 03:23

這方面其實涉及了第一人稱主觀的問題,
以"第一人稱主角"的視角講述故事帶有的是大量的心理描寫,
這方面理論上是比較聚焦於主角本身,所以帶來的情感渲染能力是比較強的,

ˋ但實際上以個人20年左右網文與實體小說的心得,
這種"只知主角想法,臆測外界"的手法實際上是比較常出現在偵探與懸疑類小說,
利用"主角已知"的視角去闡述描繪故事的進展,
手法上充滿了"以主角觀點中獲得的資訊", 而"主角觀點未知的資訊"要如何透露給主角或是讀者,
這方面大概是一本第一人稱小說中的精華

而故事越複雜,角色越多,劇情越繁瑣, 這種第一人稱式的寫作手法就越來越吃力,
基於作者能力,或是避免過於篩選讀者,
又不想放棄第一人稱式的特點"與主角的距離感",

樓主所說的那種"明明是第一人稱,但獲得的資訊卻是主角不可能知道,但讀者都知道"特殊視角
某方面是一種寫作上的妥協,
從觀點、視角、人稱、敘事者的角度上選擇了第一人稱,
但從故事中卻有以上帝視角中出現的資訊

某方面而言可以稱作"第一人稱有限全知",這方面給我的感受與金庸是略為相似

關鍵在於重點是「什麼事該說?什麼事不說?」,
有限而全知的資訊只能透露給讀者,
未知而不可能得到的資訊不應該揭露給讀者與主角,
主角視角聚焦在作品中的故事本身, 像是隔了一層薄膜一樣

某方面來說會降低一些期待值,但以寫作者的角度上來看是一種"容易"的寫作方式

1. 作者不用想著如何隱瞞或揭露(或是門檻較低), 因為"資訊"已經透露給讀者,在對於"結果"的WHY期待值會稍微降低

2. 視角鎖定的狀況下,對於情感投射較為明顯,以"有限全知"作為補充闡述相當方便

3.以第一人稱視角寫作,對於懸疑與資訊公開的拿捏不到位時,即使不用"同段鎖定"的技巧,也可以讓劇情本身較為豐滿


實質上個人是蠻喜歡這種寫作手法的,雖然第一人稱寫作不是一般的少
畢竟筆力要求是比較高的,尤其是故事本身較為龐大而登場人數多且人設不臉譜的的情況下,
第一人稱有限全知應該算是一種妥協

言上 发表于 2019-8-21 19:44

navychung 发表于 2019-8-21 03:23
這方面其實涉及了第一人稱主觀的問題,
以"第一人稱主角"的視角講述故事帶有的是大量的心理描寫,
這方面理 ...

如果真的不想放弃上帝视角,那么至少应该放弃“我”。

言上 发表于 2019-8-21 19:44

navychung 发表于 2019-8-21 03:23
這方面其實涉及了第一人稱主觀的問題,
以"第一人稱主角"的視角講述故事帶有的是大量的心理描寫,
這方面理 ...

如果真的不想放弃上帝视角,那么至少应该放弃“我”。

navychung 发表于 2019-8-22 10:42

本帖最后由 navychung 于 2019-8-22 10:52 编辑

言上 发表于 2019-8-21 19:44
如果真的不想放弃上帝视角,那么至少应该放弃“我”。
不用過度糾結於"我"的代稱,

簡短來說,
如果傳統的第一人稱主觀視角的寫作是在過程與結果都透過主角來進展的話,
其核心在於主角的心境表達與主角主觀意識下事件的發展,
若純粹以偵探類小說來看是完全適合的做法,
對於一個短篇的事件型小說也不需要其他敘述觀點的補述

再者,你說的第三人稱特點其實是一種錯誤的說法,
敘事者的敘事範圍,
應該只及於於第一人稱和第三人稱角色的所見所聞.所思所感,
第一人稱和第三人稱角色未經歷,不知道,被隱瞞的事,讀者也就不得而知

只有"全知觀點"的敘事角度才會在敘事範圍內有限的毫無保留,
這本質上不是第一人稱或第三人稱的寫作問題,
而是全知敘事視角與第一人稱視角的轉換,
理論上是不能稱為小說藝術的瑕疵,
從某方面來說可以說是一種不拘一格的做法.

實際上我也沒看過樓主看的小說,
如果感到不協調感或許也是小說本身的問題,
或是不習慣這種筆法
當然,如果是輕小說web的話可能作者也沒想這麼多,畢竟只是類似於草稿的部分而已,
再者翻譯上對於語境與敘事的把控問題可能也會出自於二次創作的受害
日本在輕小說創作上實質上偏向[可輕鬆閱讀的小說],
糾結於文章嚴謹度大概是沒什麼意義的

鸡蛋灌饼 发表于 2019-8-24 06:21

犯这种错误的很明显是新作者,老作者基本不敢在网文里上第一人称,因为写起来太麻烦了。
当年燕磊生写完天行健就在后记还是采访里说再也不写第一人称了,经常想跳进去告诉主角发生了啥(估计是防止剧情推进不起来)。

lightnovel779 发表于 2019-8-24 18:11

本帖最后由 lightnovel779 于 2019-8-24 18:17 编辑

某「暗杀者主角」文庫化小說,完全寫出和樓主所說相同的通病。我的意识沉入了黑暗之中。
    (主角所受的伤害已经超过了容许值,强制启动「影之魔法」来因应。模式:治愈。确认主角的魔力不足。征收保存在「影之魔法」之中的魔力……治疗完成。「影之魔法」中止。)
    在没有人会听到的房间里,我的嘴巴里流泻出机械的声音。
    然而,对此我一无所知。

Jason.D 发表于 2019-8-24 18:54

lightnovel779 发表于 2019-8-24 18:11
某「暗杀者主角」文庫化小說,完全寫出和樓主所說相同的通病。

這種可以寫在章末
然後再隔開
開上帝視角
這作者中間插上帝視角有點混亂

zpand12345 发表于 2019-8-26 03:47

本帖最后由 zpand12345 于 2019-8-26 03:54 编辑

其实好像多数轻小说都比较偏向第一视角吧
这样子说我觉得反而更能代入作者自己的感受,类似自己是主角做出的反应?这种说实话也有点带向作者自己的思路,所以有时候我一般都会脑补好久要是自己就会怎样怎样
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