k.koishi 发表于 2019-6-25 12:27

恶役大小姐类型小说的看点是什么呢

在成为小说家吧网站上意外地(?)有很多以恶役大小姐为主题的人气作品,举例来说的话,下图圈出来的都是带 悪役令嬢 标签的小说,在恋爱类别中似乎占了挺大比重的。

https://i.loli.net/2019/06/25/5d119bf2b8f0e20734.png

但是似乎这边对这类作品的讨论度并不高的样子,而且其实我自己也没怎么看过类似的小说,所以挺想知道这类小说的看点都是些什么呢?

去查了一下,有人总结过恶役大小姐类型作品的历史(悪役令嬢の歴史・ルーツを、漫画やゲームから考察してみた。),只是大概知道了这算是一种女性向的穿越爽文(?),但是对于具体为什么这种作品会如此受欢迎这一点依然不太理解..

所以来讨论吧各位,如果有喜欢的恶役千金类小说也请推荐一下

ha4tf11gr7o 发表于 2019-6-25 12:37

基本上就是誤會系,女主是開朗蠢萌類型。大多都是這樣,不過主要還是看搞笑誤會吧

万雷の喝采 发表于 2019-6-25 12:40

因為已經穿越太久了大家砍魔王 被勇者砍(?都看膩了
剛好這系列就開始紅起來了
看起來其實感覺跟你看一些開掛沒那麼誇張的故事差不多吧
女主了解一些接下來的劇情,想辦法迴避,卻意外把原本的真正女主角的攻略對象以及好友全部都攻略下來之類的
讓你享受一下百合的樂趣? 
這種類型我看得不多不過 假如喜歡看偏日常,沒胃痛,的話《轉生惡役只好拔除破滅旗標》跟《自稱惡役大小姐的婚約者觀察記錄》都蠻好笑的~可以推薦你看看~

鸡蛋灌饼 发表于 2019-6-25 13:53

本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2019-6-25 14:08 编辑

这种类型在晋江有一个更接地气的名字:女配文。
穿书女配和重生算是女频经典开局了,这俩加起来妥妥的覆盖一半以上女频小说,比灵气复苏+孤儿带妹+人生哲理还要教科书。

此类开局流行主要有两个因素:

1. 金手指适量

简单粗暴的金手指已经不能满足读者了,那就换个类型吧。
“提前知道剧情”正好是金手指中不大不小的那种,不会让作者太累也不会让读者读起来太尴尬——当年的吃地瓜吃成世界最强这种金手指已经不符合现在的主流审美了。(本人很不幸考古了两本紫⚪恨早期作品,哎呦这剧情那个尴尬的啊,用“都合主义”形容都是在侮辱这个词……放现在怕是只有负分滚粗一个结果。)

2. 自带剧情冲突
女配和重生这两种开局基本可以概括为:在已知剧情为blablabla的情况下,我们把其中一个角色换个芯子,那么剧情会放飞自我到何种程度呢?
这种蝴蝶效应本身就是一种看点。


顺便一提,女配文在晋江至少是从15年开始流行到现在,炮灰了无数原女主,嗯。

iloverain 发表于 2019-6-25 22:50

感觉要么是蠢萌到把原女主给攻了,要么就是把原女主(心机婊)锤爆··顺带还有路人男配把恶役女配给各种攻的···

kuen1994 发表于 2019-6-26 11:44

看點其實就是反套路

一般 勇者戰魔王啊, 友情熱血勝利啊, 邪不能勝正, 這些ACG王道套路 已經在上世紀開發得七七八八

要數王道套路的話有(有多種元素的我就隨便分類了):
運動類: Slam Dunk, 安達充的棒球漫畫
熱血類: 龍珠之類JUMP系作品
科幻類: 銀英傳, Gundam
冒險類: 幽遊白書, 神劍闖江湖
歷史類: 橫山光輝的三國志
醫療類: 醫龍, Black Jack
美食類: 中華一番
推理類: 金田一, 柯南
校園類: School Rumble
戀愛類: 純情房東俏房客, 幸運女神, 瀨尾公治的作品
鬼怪類: 鬼太郎

太多了, 不能盡錄....

因為發展成熟關係, 一些王道題材, 套路之類, 已經玩壞, 而一些小眾題材都用光了,
所以為了避免審美疲勞, 以及開發市場, 避免和前輩作競爭, 這個世紀有更多人選擇別的路線, 就是反套路.

從死亡筆記, 魔法少女小圓, 到今天的惡役大小姐, 都是在開發反套路的市場.
(         2000年初      >>>            現今            )
(從受眾最多的JUMP系>>>擴散到其他媒體和類別)

反套路已經是一鼓風潮, 成了另一種王道/套路.
而所謂的套路和王道, 就是一些大家都喜閒樂見, 願意賣帳的劇情/情節.
所以名為[惡役大小姐系的反套路]的套路, 本身已經是一個看點了.
喜歡這種類型的人覺得有趣賣帳>>>其他作者見受歡迎跟風>>>接觸到的讀者增加>>>市場擴大>>>更多人創作>>>循環形成潮流

以上只代表個人意見, 沒有詳細考究

素素素 发表于 2019-6-26 14:57

本帖最后由 素素素 于 2019-6-27 01:36 编辑

我其实在narou上看了不少这个标签的文,所以想说一点好的方面吧……

悪役令嬢、婚約破棄这两个标签很多时候都是成对出现的,也有很多人都觉得这就是对应穿越入乙女游戏/少女漫画,但实际上并不是的……
换个比较方便的对照的话,这两个标签可以当作和【异世界】标签一样。
【异世界】标签下既有穿越型的,也有纯粹的异世界舞台的故事,异世界只是表示故事的舞台不是现实世界仅此而已……

随手举一个我很喜欢,有时间去也很想开坑的一本书:《エリスの聖杯》(n1230ei)
这本书的标签是悪役令嬢 婚約破棄 復讐。但实际上,这个故事不存在穿越游戏/漫画,没有既定剧情,没有称得上是外挂的东西,更重要的是故事的大主线是悬疑解谜,可以说已经完全脱离了传统印象里这个这些标签应有的典型风格了……

所以最先我想要说的是,这两个标签的涵盖面还是挺广的,很多时候悪役令嬢是表示故事的女主(或女主之一)的性格、风评、长相等特征,而并不一定是指游戏/漫画中某个角色的定位,婚約破棄也只是某个剧情契机而已……很多文用了这个标签,但并不是穿越和套路……

其实从楼主发的那篇「悪役令嬢の歴史」里面提到的两部代表性作品《悪役令嬢後宮物語》《謙虚、堅実をモットーに生きております》也能看得出,从一开始其实就是存在这么两个方向的……

我是两种都有去看,真要说看点的话,我觉得我喜欢的那些作品,看点就是《悪役令嬢设定以外的部分》。
这个类别下,当然也是有大量套路型的故事——就和异世界穿越总有无数外挂流水解决问题的故事一样——但大多作者还是不想卡死在套路里面的,所以现在至少我看到的很多故事都在非常早期就脱离了游戏/漫画的设定。

代表性的比如《謙虚、堅実をモットーに生きております》,过去太久了已经记不太清了,但应该是10话以内,整个故事就已经脱离了“原作”漫画的剧情轨道,故事的看点也很快就不是麗華様的变化对故事造成了什么样的影响,而成了麗華様和她身边的人的故事本身。
謙虚堅実作为穿越悪役令嬢作品中最成功最有影响力的一部作品,真正的看点显然和悪役令嬢、漫画穿越等设定关联性不强,而搜一下这些tag,能长期排名靠前的,大多也都是这样不怎么拘泥于原本的乙女游戏/少女漫画的故事,更着重于现在的故事和人物,不是让女主去接触游戏中的那些扁平的角色或是纯粹给角色翻个面变黑,而是用不那么乙女游戏/少女漫画的故事,让角色立体起来。
而不带穿越的故事也和这一样。

换个角度来说的话,我觉得日本的女性向轻小说,真正不变的主题永远都是恋爱,而斗争为主的整体还是比较少。
恋爱类要看爽文,有专门的溺愛系(简而言之霸道总裁爱上我型),也不会在这个类别里找,加上几个领头羊带的头,悪役令嬢类别的主流实际上应该算是恋爱喜剧,所以这样来说,真正的看点也就应该愉快的恋爱/日常故事啊……

kuen1994 发表于 2019-6-26 17:59

素素素 发表于 2019-6-26 14:57
……不那么好的方面楼上其实都说得差不多了……我其实在narou上看了不少这个标签的文,所以想说一点好的方 ...

.....不好的方面.....我沒有批評的意思啊....文筆太屎令人誤會不好意思.

看點其實就是反套路<<<我想表示的是反套路還是處於藍海, 很多作者都在挖掘, 開發裹頭的內容, 所以有很多不常見/新穎的文章

還是舉例好了
王道運動類:
足球:足球小將
棒球:MIX, 鑽石王牌
排球:排球!!
你隨便舉一個運動都能找到ACG相關的王道作品.

反過來, 你要找到邪道/反套路運動類作品要難多了.
錢進球場, 逆轉監督? 好像沒有了(見識少不要見怪)

惡役大小姐亦是相同的情況, 以往
王道女主 X 戀愛 X 魔法 已經玩壞了, 作品多如星數
那換成
惡役女主 X 戀愛 X 魔法不是還有未挖過的地方嗎?
所以總能夠在這種反套路裹, 找到新穎的作品.

P.S. 漫畫之神好像很久沒更了?

沈从文 发表于 2019-6-26 23:10

因为别的类型的都审美疲劳了,像国内现在很多原本的爽文都不行了,出现很多废萌文了

素素素 发表于 2019-6-27 03:32

kuen1994 发表于 2019-6-26 17:59
.....不好的方面.....我沒有批評的意思啊....文筆太屎令人誤會不好意思.

看點其實就是反套路 ...

啊我不是特指说你那一层orz……编辑了一下……
我其实是想说楼上大家比较多提到的是这个类别中,容纳了很多不那么好的量产作品的那一块,有点像是在说异世界作品却只提到穿越开挂,运动类作品却只提到无限夸张到要快要杀人的技能的作品,并且把这当作是主要看点的感觉……

PS:竟然有人关注漫画之神这本书噗!其实过几天就要更新了(

winng 发表于 2019-6-27 09:36

零之使魔应该就算这种类型的吧

kuen1994 发表于 2019-6-27 09:59

素素素 发表于 2019-6-27 03:32
啊我不是特指说你那一层orz……编辑了一下……
我其实是想说楼上大家比较多提到的是这个类别中,容纳了很 ...

書/作品本來就是要看內容啊...

類型啊, 標籤啊, 推薦啊, 宣傳口號啊, 甚至書名和插畫其實都是簡單的分類, 是用來吸引注意力和讀者.

現時流行快餐, 大家都用習慣用標籤和類型來分辨內容(或許說成擅自認定/決定內容會更合適?)

另一方面, 出版商和作者都對書名之類的處理都很草率, 跟風改個長書名啊, 模仿大熱作命名啊, 隨便將異世界/惡役之類的標籤加入書名當中, 亦是令到異世界/惡役作品被當成量產草紙的原因啊....

就像漫畫之神一樣, 書名和插畫已經吸引了我的注意力, 所以我才有看內容的意思啊.
但是現時異世界/惡役的跟風濫用情況嚴重, 反過來將注意力和讀者都趕走了, 亦令到一些優秀作品被一併無視....

畢竟資源有限, 看點不夠的惡役作品應該無法漫畫化, 或許能否漫畫化是尋找優秀作品的方法?

P.S.Tiv插畫, prprpr就對了

素素素 发表于 2019-6-27 10:25

kuen1994 发表于 2019-6-27 09:59
書/作品本來就是要看內容啊...

類型啊, 標籤啊, 推薦啊, 宣傳口號啊, 甚至書名和插畫其實都是簡單的分類 ...

T-T还是挺讨厌出版社这种态度的……
以前被一本叫《侦探一上来就死了》(最初に探偵が死んだ)的书欺骗过……被这个书名骗了点进去,又看到介绍说【本格派推理悬疑!】。结果看了感觉很坑,甚至想去打个1星差评、去退货(x
冷静想想,其实也不至于到1星,但这个被坑的感觉实在是不开心……

漫画化……感觉也比较微妙…?
最近一直在新闻区发新闻才开始注意到,现在有非常多轻小说刚出了1、2卷就开始了漫画化企划,甚至有小说原作刚出了1卷,漫画就直接开始连载的情况,并且大都是纯新人漫画家来当出道作品……
因为那些作品本身我大部分都没去看过,所以也不知道好坏,但这个数量和急着出漫画的样子,就总觉得不那么可靠………

kuen1994 发表于 2019-6-27 10:58

素素素 发表于 2019-6-27 10:25
T-T还是挺讨厌出版社这种态度的……
以前被一本叫《侦探一上来就死了》(最初に探偵が死んだ)的书欺骗过 ...

出了1丶2卷書就漫畫化的應該有不少原本就在成為小說家吧web連載的作品, 較少是真的純文庫轉頭就漫畫化.

即使是起用新人漫畫家可以降低成本, 但印刷之類的成本沒有改變, 而且作品本身沒有人氣基礎亦不能吸引讀者, 除非出版社對作品或者作家充滿信心, 否則純文庫短時間漫畫化只是賭博...出版社應該沒有那麼多錢去賭會不會火?

所以漫畫化而且沒有很快腰斬的作品應該可以一看...?

素素素 发表于 2019-6-27 11:29

kuen1994 发表于 2019-6-27 10:58
出了1丶2卷書就漫畫化的應該有不少原本就在成為小說家吧web連載的作品, 較少是真的純文庫轉頭就漫畫化.

...

这些漫画化连载不是出单行本,而是杂志连载,甚至网络连载……所以好像没有那么大的问题……?一本杂志毕竟要连载很多作品的……

啊,但是连载一段时间不腰斩感觉是有点道理!

Luckeystia 发表于 2019-6-27 16:28

现在的恶役文变味了,不是打脸转生女主角套路的爽文就是换汤不换药的开挂类女主角至上文,恶役的设定就是不会编剧情又不舍得欺负自己心爱主角的作者图省事,拿身份来做文章给主角设置障碍而已,装得好像主角困难重重一样,为后续打脸做铺垫。

helpks5 发表于 2019-6-28 00:28

隨著這個類型的發展,真的出現了許多面目全非,不知道惡役要素在哪的作品。有部《公爵千金的本領》,女主角手下多有能人異士,領地經營得有聲有色,廣受民眾愛戴。為了與這樣強大的女主角對抗,原作女角顯得像是自帶男角降智光環的敵國間諜(我沒看後續不知是否有確證)。
這個設定完全就與原遊戲無關了吧,故事裡也沒說這遊戲會讓玩家操作居心叵測的女主角啊,結果穿越過去卻變成這樣,要這個惡役設定有何用?

永见凉花 发表于 2019-6-28 08:57

真白那边好多好多恶役令嬢呢
轻国这边其实也不少呀

BacteriaHero 发表于 2019-6-28 11:47

一开始我是当作穿越到游戏世界的故事看的
虽然看了几部相关漫改漫画后觉得开篇套路有时候非常雷同,
(这一点我觉得web改本身就有点一个题材火了结果好多人都写……
但比起普通异世界转生,恶役系列更多的是“改变已知剧本”这样的套路吧…
退婚题材更是如此www

说白了怎么去异世界不要紧,到最后也只是设定而已……
故事好不好看还得看之后发展吧。
不过相比不怎么科学的魔法世界,经商文以及创造文经常会看到被吐槽“不怎么经得起推敲”
本质上还是现实世界弱者的主人公到异世界改变命运的爽文吧…
(话说现实中对理工、化学、财经都了解的女子……我怎么觉得已经算学霸了
撇开这些的话,也就是偏女性向的恋爱故事咯

看到楼上吐槽恶役设定有何用,
其实我觉得勇者穿越到异世界去种田,那不是勇者也无所谓吧(跑题
如果说这种一定要有勇者身份,无非就是解释一下获得的力量这个合理性,告知这是被选中的人,
而恶役大小姐这个设定本身,大致可以当做“家里有地位(身份特殊)”以及“有对手(原主人公)”等等隐含设定吧,
类似获得力量的勇者有个宿命敌人魔王这样?

顺便也想吐槽一下……
之前看过一个纯女性转生非恶役题材的漫画
故事到现在的展开,不知不觉中已经不知道女主的目的是什么了……
还有一些类似的其他种田文我也有这种感觉……
嘛,扯远了

darkfate 发表于 2019-6-30 19:54

龙傲天看多了,就来看玛丽苏了
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