看见了吗 发表于 2020-2-3 17:58

无职转生 爱莎篇想要表达什么 更新童话对应

本帖最后由 看见了吗 于 2020-2-23 08:32 编辑

本次主题不支持以下3种模式
1.卢宝宝 在没有任何理由的情况下 以读者单纯只是代入卢迪为由否定其内容(事实上如果代入爱莎的话也不认为这是一个好结局 背叛了家人 失去一切的结果只是一份似是而非的感情)
2.认为爱莎篇质量不过关 如果把阿尔斯写的更好 就会有更多的人接受(从爱莎篇只是删除而不是修改就能看出)
3.在没有任何理由的情况下认定以下内容都只是读者的妄想(反过来的话 如果是在有理由的情况下可以认为这只是读者的妄想)




本次主题的内容是基于爱莎篇的存在而存在




在爱莎篇里 有几个相当明显而矛盾的剧情
1.爱莎还是初次听到这回事。
面前的这位小孩已经有了婚约。
「。。。」
虽然如此,但爱莎也可以理解。
阿斯拉的王族的话,就是艾丽爱尔的亲戚。
为了跟卢迪缔结坚固的关系,结婚是最适合的手段。
比阿尔斯还小得多的话,说不定还是艾丽爱尔的女儿。
「啊~ 嘛,阿尔斯是长男嘛,也会有这样的事的呢。」
「我,会被强迫结婚吗?」
「别担心。只要跟爸爸说「我讨厌」,爸爸就知道怎么做了。可是,就这么讨厌结婚吗?」
「因为,连脸都没见过的对象,不可能结婚的吧?」
爱莎只是漫不经心的听着。


「所以我是问你到底讨厌哪方面呀!?是因为想要让阿尔斯跟艾丽爱尔的公主结婚吗?」




爱莎不在乎婚约—爱莎在乎婚约




2.「呐小爱莎,说说真实的情况吧?」
「。。。」
这段期间就算被希露菲盯着看,爱莎也依然低着头。
只是终于,咬了咬牙抬起了头。
「没错!我是喜欢阿尔斯!」
「从几时开始的?」
这句话到底是谁问的呢?
好像是我开口,可也有可能是莉莉娅或洛克希。
「从出生开始!第一次见到阿尔斯的时候!这个孩子对我来说是特别的,一开始就这么想了!」
「。。。」
「阿尔斯越成长,这种感情就越来越强。。。但我还是想着要自制的啊!?因为阿尔斯他跟我离了十岁以上啊!而且他又是长男,必须好好寻觅对象,继承家业维护格瑞拉特家的安泰不可!可是阿尔斯对我说了他喜欢我啊!」
终于看清事件的全貌了。
也就是说,只是普通地堕入爱河了。


阿尔斯爱着爱莎,誓死守护着她。
但爱莎却有点不同么?
「我在阿尔斯出生的时候,很开心哦。但是那时我并不认为是爱情,没有我现在的感觉。」


爱莎在阿尔斯出生的时候就喜欢上他了(这里的喜欢和爱情的意思其实是一样的)—爱莎在阿尔斯出生的时候的感情并不是爱情




3.在那种场面下被人英雄救美,会喜欢也是当然的了。
可是对于爱莎来说,当女仆是可有可无的事。
爱莎认为她以后会以女仆的身份服侍于卢迪乌斯,然后像母亲一样生孩子度过一生。


若是卢迪乌斯想要迎娶她的话她不会拒绝,但那对她来说也只不过是女仆工作的延长线而已。


爱莎不再是女仆的身份(卢迪>女仆)—爱莎重视女仆的身份(卢迪<女仆)




而其中矛盾1对应爱莎对阿尔斯的矛盾 矛盾2对应爱莎对于卢迪回答的矛盾 矛盾3对应爱莎对自己的矛盾


如果只有一个矛盾的地方还可以认为是笔误 那么如果出现了三个矛盾的地方 而且还拥有不重复的对应 是不是可以认为是故意这么写的




如果探究矛盾的原因说不定可以理解爱莎篇想要表达的内容 但是太麻烦了


这里引入一个新的观点 爱莎篇可能是根据RPG的模式创造出来的 共同线有相当部分的虚假内容 这部分虚假的真实影响他们的行为 在以其他角色为视角的情况下得到一部分真实的部分 例如通过卢迪线可以得到卢迪眼中的真实 通过阿尔斯线可以得到阿尔斯眼中的真实 通过爱莎线可以得到爱莎眼中的真实 在这三者之间的交集就是答案
在通过序章以后 再通过卢迪线 阿尔斯线 爱莎线才能得到真正的意义
有趣是是在爱莎05卢迪到来的后半段关于爱莎思考以后真正的想法是没有任何心理描写的 那么这部分是不是对应着爱莎篇的真结局 爱莎的想法
爱莎01对应序章
爱莎02 03对应卢迪线
爱莎04对应阿尔斯线
爱莎05到卢迪到来对应爱莎线
卢迪到来到爱莎05结尾对应真结局 爱莎的幸福
爱莎06对应结局






这里整理了一下关于卢迪 爱莎 阿尔斯看到的真实和虚假的信息
卢迪真实 总之,得知了我的抵拒感的来由。
那日的事在我心里留下了不可磨灭的创伤。
所以把向家族出手这件事视为禁忌。

虚假「从出生开始!第一次见到阿尔斯的时候!这个孩子对我来说是特别的,一开始就这么想了!」


真实导致的结果是卢迪面对了向家族出手这件事
虚假导致的结果是卢迪认为爱莎和阿尔斯相爱


阿尔斯真实 阿尔斯说不定就是那时开始发觉了自己对爱莎的爱意。
虚假 「讨厌呢阿尔斯。前些天去阿斯拉王国的时候,艾丽爱尔陛下说了,要她的女儿跟你缔结婚约什么的。」
「婚约。。。?」
「是啊,阿斯拉王国的贵族的话,过了十岁就会开始有这些话题了。」
父亲笔直地看着阿尔斯,嘴里发出「嗯嗯」的声音点着头。
「接下来这种话题肯定会增加了呐。」
「是,这样么?」
「你长得像艾丽丝真是太好了呢。肯定很多人追你的。」
听见的瞬间,阿尔斯反射性地这么想了。
讨厌啊。


真实导致的结果就是阿尔斯和爱莎告白
虚假导致的结果就是阿尔斯和爱莎的感情急剧发展


在开始爱莎的信息整理前 先排除莉莉娅对爱莎的影响很大的这种说法
1.爱莎在卢迪到来前一直处于莉莉娅的教导以下 那时她是这么想的 可是对于爱莎来说,当女仆是可有可无的事。
2.简单的说,在爱莎眼里周围的人都是笨蛋。
虽然若是照着母亲说的话,服侍于那个连脸孔都不记得,只知道喜欢少女内裤的哥哥的未来也没有多明亮。。。
原文提到 卢迪是爱莎眼里唯一优秀的人。
也就是说在爱莎眼里莉莉娅也是笨蛋
爱莎并非没有自己独立思考的能力而去盲从母亲
而是觉得和笨蛋说话没有什么好计较的
举例来说 如果她对卢迪没有什么好感的话 会用一种很糊弄的方法对待莉莉娅的命令 爱莎早就知道莉莉娅教导的原因是自我满足了


(1)确实莉莉娅曾指示爱莎来诱惑我。
虽然失败了之后就再也没有提起了。。。
「那是因为,卢迪乌斯大人并不期望发生这种事的关系。」
「虽然您这么说,但最初我会侍奉主人,也并非因为主人的意愿才做的对吧?」
「确实是那样。。。」
「虽然母亲您可能没发觉,但至今为止您叫我做的事,全都是为了您的自我满足而已。」
(2)莉莉娅哑口无言。
还真是很久没见到受了这么大打击的莉莉娅了。
「当然,我并不怪您。毕竟我也期望能服侍主人。只是,今次的事是我为了格瑞拉特家着想才做的。跟母亲您的理念并无冲突。因为不合您的意就对我发脾气,难道您不觉得自己很无理取闹吗?」
「爱莎。。。莫非你是要向我报复才做这种事的吗?」
「所以说,我是为了报恩才这么做的。为何硬要把它说成是报复呢?」
听了之后,莉莉娅只是咬着牙齿低下头来。


在(2)这段文字就是爱莎糊弄莉莉娅的过程


(1)爱莎在明知道并非因为主人的意愿而去做诱惑这种事的情况下也可以看出爱莎其实不在意女仆 与其说爱莎是因为女仆这个身份而不得不诱惑卢迪的 倒不如说爱莎是借着女仆这个身份来方便自己诱惑卢迪 顺便(1)是爱莎已经明白自己背叛了女仆行为所说的 可以知道爱莎其实在从被救出来到现在一直以来都不在乎女仆这个身份 她在乎的只是身为卢迪女仆的这个身份


3.莉莉娅对爱莎的影响可能仅限于莉莉娅对于爱莎的偏心行为 这种行为让爱莎看低自己 可是爱莎因为自己的能力无法看高除了卢迪以为的其他人 所以爱莎才不明白毫无理由地喜欢上一个人的感觉


爱莎真实 1.可是对于爱莎来说,当女仆是可有可无的事。
2.爱莎得出了这个结论。
输给了诺伦。
就像卢迪乌斯一样。。。
是还没达到他的地步,但已经不是她能小看的人了。
因此她不后悔。
比起后悔,不如说是羡慕。
3.自己把卢迪乌斯辛辛苦苦建立起来的东西亲手毁掉了。
虚假 1.若是卢迪乌斯想要迎娶她的话她不会拒绝,但那对她来说也只不过是女仆工作的延长线而已。
2.无私的好意。。。恋爱。
说不定这就是恋爱。
只要这么想就会觉得抛弃其他的所有事物也没什么不好。
3.绝对不会原谅的。
可以看到关于爱莎的真实和虚假都有三个 1对应爱莎 2对应阿尔斯 3对应卢迪
真实2表示爱莎羡慕更像卢迪的诺伦 导致的结果就是爱莎开始不择手段的追求恋爱 真实3表示爱莎认为自己已经无法回头了 导致的结果就是爱莎的逃避 与阿尔斯的私奔
虚假2导致的结果就是爱莎因为羡慕诺伦 开始有意的误解了自己的感情 虚假3导致的结果就是爱莎的绝望
真实1和虚假1要单独拿出来说 首先爱莎重视起女仆这个身份的原因只能是卢迪 并非莉莉娅 原因上面有
为什么会变成虚假1的理由原文中有 卢迪并不想要面对对家族出手这件事 就是卢迪的真实
同时卢迪的态度也令爱莎感到绝望(3)在爱莎没有失去现在一切的觉悟同时对现在感到满足的情况下 爱莎只能变成一个女仆 教导爱莎变成女仆的人是莉莉娅 让爱莎接受女仆身份的人却是卢迪 爱莎是为了卢迪才变成女仆的 因此爱莎可能一直把身为女仆的自己当成卢迪的所有物(5)这个并非他人强加给爱莎的职责 而是爱莎因为对于卢迪的感情强加给自己的职责 如果卢迪在这之前承认爱莎是他的所有物的话 其实也算是回应了爱莎的感情 然而卢迪一直在逃避 身为少女的爱莎卢迪不喜欢 爱莎变成了女仆 可是哪怕是如此卢迪一直没有回应过爱莎的情感 不承认少女的爱莎 不承认身为所有物的爱莎 那不就是不喜欢吗 爱莎由此陷入绝望 然后远不及爱莎的诺伦得到了幸福 所以在已经绝望的情况下爱莎才开始疯狂的渴求幸福 (4)是爱莎05怀孕以后卢迪到来时所说的 那时的爱莎是以女仆做自称的 所以作者大费周章的让爱莎放弃女仆这个身份 是为了让爱莎放弃身为卢迪所有物的坚持 放弃对于卢迪的感情 (6)卢迪亲手解雇爱莎 亲手让她放弃这段感情 这份坚持
在解除多年感情得到的束缚以后 爱莎终于变成了爱莎




(3)做着女仆的工作,照顾阿尔斯,偶尔在佣兵团现身,听从哥哥的拜托。
就跟以前一样。
肯定到死也会这样吧。
就算露西、拉拉和阿尔斯结婚了也是。
就算莉莉娅和简妮丝去世了也是。
自己肯定不会结婚,就这样在格瑞拉特家当女仆度过一生。
(4)「不能的吧?我可是女仆啊。」
(5)「那你是把我当成你的所有物吗?明明一直以来都不曾试图过把我当成所有物的!」
(6)「女仆不能的话就解雇你。因结婚而光荣退休啊。」
「哈哈,那是啥。」
爱莎笑了。
虽然只是少许,但确实笑了。


以上就是我所认为的真结局了


那么爱莎爱谁呢
我认为是卢迪
有个很明显的地方
爱莎在怀孕以后的第一反应是想要得到卢迪的原谅
1.绝对不会原谅的。
2.但是随着这项变化,爱莎的笑容转变为了充满焦虑感的,带点不安的愁容。
要被哥哥发现了,被发现了该如何是好,这么念着。


阿尔斯在得知爱莎怀孕的第一反应是觉悟
1.然后有一天,仅剩的一丝不安也消失了。
自从私奔以来过了约半年的时间,在发觉到了某项变化的那天,不安消无踪影。
随着不安消散,取而代之的是觉悟。


很容易就能看出来他们在爱莎心中的地位




卢迪可能到最后都不明白爱莎为什么这么做 不明白爱莎曾经为他付出什么 这份轻飘飘的原谅 何尝不是对于爱莎情感的践踏呢






「但我想认同你们的关系。」
「。。。哈?」
「虽然仍有抵抗,但也知道那抵抗感源自于自己的精神创伤。也就是感情事。就先别管感情的事了。」
「不行,不能这样做。请别原谅我。。。不是感情的事。。。那个,若是原谅我的话,就会灭了格瑞拉特家的威风。格瑞拉特家已经很风光了,不得不守护它的名声。」




「首先你没跟人商量。不管是对阿尔斯出手前或是私奔前,你都没有跟人商量,做好幕后工作,找出我反对时能挺你的盟友。若是那么做的话我也会有心里准备的。」
「。。。也是呢。为何没做到呢?。。。因为对手是哥哥你,所以不想耍这些手段吧?」




「还有就是你出手的时候阿尔斯还太小了。当时应该忍耐的。」
「。。。我知道。」
「嘛,你也到了这个年纪,或许有些焦虑了也说不定。」
「不,那个。。。大概不关这事。虽然无法好好说明。。。」




爱莎摆着一副有些许烦恼的表情。
还有什么恩怨没说清么?
但她没说什么就点头了。




想这想那的时侯,爱莎向我搭话了。
转回头,爱莎一脸饱受摧残的表情,流着泪说。
「对不起。」
「嗯。」
「对不起。。。我是个笨蛋。。。对不起。」
「。。。」
我向泪如雨下的爱莎走去,摸了摸她的头。






非常讽刺的是卢迪在结尾的这句话把爱莎至今为止的所有努力当成无用功


爱莎并不卑/贱。
会有主从关系只是偶然。
只是因为偶然才形成主人和女仆的关系。
有喜欢的人的话,就该努力让对象爱上自己。
那么做的话,即使是原本没有那个意思的对象也会受到影响。
理所当然的事。




最后说个可能有点悲伤的后续
在卢迪临终的时候没有见到爱莎
根据爱莎在结尾学会的体量他人
爱莎体量卢迪以后得到的结论是卢迪并不想在临终的时候看到她
爱莎终究还是没有原谅自己
补充1
爱莎篇里面可能只有阿尔斯是最单纯的
如何确定真结局的真实性 需要真结局可以解答之前爱莎的行为
例如之前有人提到过的卢迪翻爱莎衣柜时,在一堆女仆装中发现的唯一一件花边连衣裙
真结局可以解释这种行为 女仆爱莎想要卢迪接受少女爱莎 爱莎想要变成爱莎 对应爱莎结尾
同时可以与之前的剧情对应
例如有人提到的 卢迪带爱莎参加一次酒会前选礼服,爱莎挑衣服很兴奋,花了很久,直到门口等着的爱丽丝等到不耐烦
爱莎篇的相关解释 爱莎因为想要卢迪看到才兴奋的
同时确认 若是卢迪乌斯想要迎娶她的话她不会拒绝,但那对她来说也只不过是女仆工作的延长线而已。 这句话是虚假的
因为爱莎部分剧情太过胃痛其余的部分有人整理一下吗
补充2
是卢迪的逃避行为扭曲了爱莎的心 爱莎不想放弃 然后陷入绝望 原文中有提到(3) 事实上这个有点的部分是卢迪的逃避导致的 如果想要解除爱莎的扭曲 (2) 除非卢迪像其他世界一样陷入了绝望 然后一蹶不振 在爱莎察觉到即使如此 还是喜欢卢迪(1) 无关能力 这样爱莎才能克服过去莉莉娅的阴影 重新喜欢上卢迪 事实上要论在爱莎心目中的地位 莉莉娅根本就比不过卢迪 然而在这个世界即使卢迪陷入绝望 也轮不到爱莎来做出觉悟 在卢迪心目中爱莎的地位比不过在爱莎心目中卢迪的地位
爱莎想要的结局有两个难点
1.卢迪要面对不愿意看到的过去 特别是在卢迪已经满足的现在更加不可能了
2.爱莎要认识到即使卢迪没有能力还是喜欢这件事

1用来治疗卢迪的扭曲2用来治疗爱莎的扭曲

1的问题在于 如果家族里面的其他人各自出手会怎么样 爱莎会看到卢迪的愤怒 从而因为她的喜欢不再触及这件事 同时永远也不会结婚 在原文里爱莎在看到卢迪的愤怒以后 吓的在不喜欢阿尔斯的情况下和阿尔斯私奔了 甚至在卢迪到来以后(4)在觉得自己大概率会死的情况下还是对这件事念念不忘 爱莎的悲哀的原因是因为她害怕卢迪不原谅她 这种情感超过了死亡(5) 在死亡和得到卢迪原谅 爱莎果断的选择了想要让卢迪原谅她 所以我觉得爱莎更喜欢卢迪
爱莎私奔的原因只是逃避卢迪可能讨厌她这件事而已

2的问题在于即便卢迪陷入绝望 她也看不到卢迪软弱的样子 她平常的大部分时候也接触不到卢迪 在她之前还有3个人 同时如果卢迪绝望的话 在爱莎明白她的努力反而会让卢迪痛苦的情况下爱莎会和卢迪保持距离 即便爱莎喜欢卢迪

(1)他失败的时候,爱莎心中的评价不如说是提升了。
当然若是成功的话会上升得更多。
特别。
无关能力也能提升评价。
也就是无私的喜欢着他。
无私的好意。。。恋爱。
(2)没错,意识到的时候,爱莎已经对能力不同的人有着差别对待了。
(3)当然,这个“喜欢”跟爱情有点不同,是稍微有点扭曲的感情。
(4)'因为,我违逆了哥哥你啊!擅自诱拐了哥哥跟奥尔斯蒂德大人开战也要守护好的事物,把他变成了自己的啊!?我知道哥哥你有多么的看重大家!只要有人加害的话,绝对不会饶恕!我在一年前哥哥你发怒的时候想到了!我对你最为重要的事物出手了,毁掉了,成为了敌人。但即使那样也还是想着只要能逃跑就好了。可是肚子一天天的鼓了起来,再也无法自由行动了,不管是佣兵团还是情报操作都无法如愿进行了,很害怕,睡不着觉,想着哥哥几时会过来,什么也做不到,今天脚也是动也动不了。。。!'
爱莎的声音很悲哀。
我认识的爱莎不是这么悲观的人来的。
(5)'我。。。我的话,杀。。。处分就行了。哥哥说我是家人让我很高兴,可是这次肯定无法原谅的吧。'
补充3
在原文中有一个关于阿尔斯的其他可能(1) 既是在私奔以前卢迪承认他们的关系 但这同样是一个BE 只是给了爱莎一个合理操控名为阿尔斯人偶的机会而已(2) 爱莎在当时只是把阿尔斯看成卢迪人偶
爱莎对阿尔斯的那份好感 我觉得可能是母爱(4)最初抱着阿尔斯的,是爱莎。 因为这个理由她把阿尔斯看成了自己的孩子 排除恋爱是因为(5)的存在 爱莎并不在意阿尔斯的结婚
爱莎接受告白的原因是(6)
年纪还小的他,样貌跟卢迪乌斯相像极了。
可是,阿尔斯的容貌,跟当时的卢迪乌斯真的很像。

从来没有感受过的,心房一紧的感觉。也间接说明之前对于阿尔斯的情感不是什么恋爱

心房一紧的感觉针对的对象是卢迪 确切来说是小时候的卢迪

后面爱莎所说的人偶又可以证明心房一紧的对象并不是阿尔斯

因为爱莎说过(7)与那个无关 爱莎性需求很有可能只是为了重复体验心房一紧的感觉 所以阿尔斯真的可能只是充气娃娃 甚至我觉得爱莎在和阿尔斯...的时候看到的对象可能还是卢迪 因为心房一紧的对象并不是阿尔斯 而爱莎后来控制不住的行为.....

所以爱莎说的诱拐可能真的存在

当然在爱莎做出这种事的时候已经无法回头了 爱莎后来想要和阿尔斯在一起 可能只是因为卢迪不选择她 做出的替代品 从这个角度看爱莎真的很喜欢卢迪啊

爱莎和卢迪都没有破釜沉舟的决心 所以舟真的沉下去了

这个决心对于卢迪来说不是必要的存在(无法面对家人出手)
这个决心对于爱莎来说是必要的存在(无法爱人)

与其说爱莎从私奔事件喜欢上了阿尔斯 我认为爱莎是因为怀孕以后知道了什么是责任 要为自己做出的过错进行补偿

(1)或许阿尔斯更加聪慧,又或是年长几岁的话。
在家庭会议结束后,爱莎对他说'让我们离家出走两个人过活,私奔吧!'的时候,他或许会阻止。
爱莎姐,这次换我来守护你了,我也会好好地说出自己的意见的,所以再一次跟爸爸谈谈吧。
又或者是,请你等到我长大成人,到时我会好好地迎娶你的。
也许会这么说。
(2)'若没被我发觉,也会幸福吗?
'。。。'
爱莎无力地摇头。
'阿尔斯会像至今为止被**作的人偶一样,我也肯定什么都不会有所改变。。。那样的话。。。肯定。。。'
(3)但是阿尔斯诞生时有一点是不同的。
他出生时卢迪乌斯没在场。
艾丽丝虽然是初次生产但却有足够的体力,莉莉娅和爱莎也已经是帮第三个人接生了。
若是当时卢迪乌斯在场的话,艾丽丝只怕会花费无谓的力气,到时只会让生产过程更加困难。
因为这层原因,最初抱着阿尔斯的,是爱莎。
抱着阿尔斯时,她有了不同于露西还有拉拉的感觉。
听见阿尔斯出生后的哭声,至今未曾有过的感情从胸里涌了上来。
无法用言语好好说明的,有点痛苦、有点沮丧的感情。
那个感情在生产过程无事完结,艾丽丝松了一口气和阿尔斯几乎同时成眠之后也依然持续着,到了夜里爱莎躺上床之后也不曾断息。
变成了张着眼睛的不眠夜。
爱莎仰躺着伸出手,回想起抱着阿尔斯的触感。
手上残留的触感跟露西和拉拉很相似。
会稍微有点不同,果然是因为是男孩子的关系吧。
不明白。
可是爱莎发觉了当时她的心情非常好。
明天快点到来,要去看看哭着给我添麻烦的阿尔斯,这么想道。
对她来说阿尔斯的某些部分很特别。
到底是哪儿特别她倒也说不上来。。。
总之那天之后,爱莎有了少许变化。
至今的生活是由女仆的工作,自己的喜好,哥哥拜托的事物,还有佣兵团顾问的工作这四个部分构成的,但她几乎都没管了。
要说她去做了什么的话,是去照顾阿尔斯。
那或许也能说是女仆工作的一环吧。
但对爱莎来说是不同的。
那么是自己的喜好?这么想,也还是有点不同。
可是很想见到阿尔斯。可以的话想跟他说话。
快点长大啊,这么期待着。
(5)爱莎还是初次听到这回事。
面前的这位小孩已经有了婚约。
若是在这个时期有了婚约,只要两人一旦成人就会立刻结婚了吧。
明明是这样的一个小孩。。。
从出生开始就一直给她添了不少麻烦的这个孩子。。。
'。。。'
虽然如此,但爱莎也可以理解。
阿斯拉的王族的话,就是艾丽爱尔的亲戚。
为了跟卢迪缔结坚固的关系,结婚是最适合的手段。
比阿尔斯还小得多的话,说不定还是艾丽爱尔的女儿。
'啊~ 嘛,阿尔斯是长男嘛,也会有这样的事的呢。'
'我,会被强迫结婚吗?'
'别担心。只要跟爸爸说'我讨厌',爸爸就知道怎么做了。可是,就这么讨厌结婚吗?'
'因为,连脸都没见过的对象,不可能结婚的吧?'
爱莎只是漫不经心的听着。
想着也就是'是大胸部的女孩就好了!'之类的回答罢了。
(6)年纪还小的他,样貌跟卢迪乌斯相像极了。
不是现在的卢迪乌斯。
而是像跟爱莎初次碰面那时的卢迪乌斯。
回想起来,爱莎初次见到卢迪乌斯时,他跟现在的阿尔斯一样年纪。
当时的卢迪乌斯,在自己陷入困境之时闪现帮了她。
发觉我一直都讨厌他的时候,慌忙地隐藏真身。
帮助她的时候好酷,隐藏真身的时候却又是那么地滑稽。看着这样的他,想着一生侍奉他也未为不可。
事实上自己也打算这么做。
可是,阿尔斯的容貌,跟当时的卢迪乌斯真的很像。
'。。。'
爱莎感到自己的心跳加快了。
跟卢迪乌斯的感情有所不同,心脏悸动着。
从来没有感受过的,心房一紧的感觉。
(7)'还有就是你出手的时候阿尔斯还太小了。当时应该忍耐的。'
'。。。我知道。'
'嘛,你也到了这个年纪,或许有些焦虑了也说不定。'
'不,那个。。。大概不关这事。虽然无法好好说明。。。'




22楼更新童话对应

theseawind 发表于 2020-2-3 18:58

楼主竟然会为这最引人反感的一篇码这么多字,分析这么详细,令人震惊!~~

其实就个人的感觉来说,这篇的出现其实与其说是情节的补完或者人物细节的补充,不如说更像是作者在经历了漫长写作过程后的一种类似压抑宣泄或者说是对现实生活不满的集中爆发
就像传说中的哆啦A梦那最后的反人类精神病真相结局或者当年的EVA最终话人类公敌结局那样,都是饱含着一种报复社会的心态
与其讨论作者行文中的各种细节或铺垫来揣测作者的写作目的,不如看做是作者在写作过程中为了讨好读者提高人气而做出各种妥协与非本意修改后的一种反动
在WEB版中作为完结之后,因为可以无需再次迎合读者口味,所以才会大胆写了这篇基本上可以看作毁全书的外传吧
开始准备全书包括结局一起文库化以后,这篇报复读者文会被删除也是理所当然的。。。

从被彻底删除而不是修补或更改这点其实就不难看出,作者原本想通过这篇最后的“蛇足”来表达或者宣泄的是一种怎样的情绪了

skymagic 发表于 2020-2-4 05:48

我其实不觉得这篇有什么问题,这血缘也谈不上乱伦符合欧洲宫廷通婚的规则。真要说问题反而是爱莎的身份问题不过只要有主角保证也问题不大

这篇只能说单纯争议很大有楼上这样的人呗喷删掉了,仅此而已。。

看见了吗 发表于 2020-2-5 00:01

skymagic 发表于 2020-2-4 05:48
我其实不觉得这篇有什么问题,这血缘也谈不上乱伦符合欧洲宫廷通婚的规则。真要说问题反而是爱莎的身份问题 ...

个人并不认同这个观点
比起争议内容是因为乱伦 我更觉得是因为类似ntr的存在
无职初期就有支持乱伦的设定了 而且爱莎不但喜欢卢迪 教导她的母亲也支持这件事 甚至平行世界还是和卢迪在一起 立了这么多flay 甚至主角重来人生对于爱莎莫名其妙的排斥态度 也是一个需要解决的难题
然后爱莎和阿尔斯在一起了
但是在一切的原因并不是不喜欢卢迪 而是因为太喜欢卢迪了 以至于扭曲了那部分的情感 才产生这样的结果 当然也有卢迪的逃避
爱莎篇原文有很多描述爱莎其实是喜欢卢迪的内容
阿尔斯告白的时候 爱莎在想阿尔斯好像小时候的卢迪啊
爱莎怀孕的时候产生的第一反应是在想被卢迪发现了怎么办(1) 与他截然相反(2)
怀孕以后爱莎在念关于卢迪的事情 因为这个感到焦虑 感到不安 觉得自己失败了
在和他私奔以后得到的结论是自己是错误的(3)爱莎并没有觉得自己得到了幸福
在卢迪来了以后爱莎问卢迪 她对他的感情是怎么一回事 我不认为爱莎是爱着他的
因为这个是爱莎在卢迪说完过去以后给出自己问题的答案 说自己知道了什么是爱情
我不认为这个答案是他给的 我认为这个问题的答案是卢迪给的
爱莎在和他私奔以后认为自己错了 爱莎在卢迪来了的时候还问卢迪她对他到底是什么感情 爱莎在卢迪说完过去以后说她明白了爱情
爱莎在私奔结束以后的反应也让我觉得爱莎并不爱他(6) 爱莎并不认为和他私奔很幸福
这些东西都在表明爱莎并不爱他
爱莎得到了成长 承担责任 之前的爱莎擅长推卸责任 所以得不到成长 害怕成长就像是不敢吃没有吃过的东西一样 止步不前 身为做得到的人(7) 不需要成长也能成功吗 然而人生中总有一些让人不得承担的事 爱莎无法推卸责任(就算失败了,也无法把责任怪罪到阿尔斯头上。)因为一开始就不是他的错 爱莎也没有办法把责任推到他的身上 不仅仅是做不到 也是不想这么做 可能在爱莎眼里卢迪>他>爱莎 所以才在私奔的时候一直想着卢迪的事情
但是又有一种可能爱莎一直把他看成小时候的卢迪 因为爱莎在卢迪来了以后对他的形容是被她操控的人偶(「阿尔斯会像至今为止被我操作的人偶一样,我也肯定什么都不会有所改变。。。那样的话。。。肯定。。。」)
但是有一点可以确定的是在爱莎眼里 卢迪一直都是大于爱莎的 这并不是女仆的教导而是爱莎的爱的体现
你在仔细看完爱莎篇以后就会发现 这里面充斥着爱莎对卢迪的爱
不在乎女仆的爱莎为什么这么在乎女仆
爱莎为什么这么痛苦
爱莎为什么这么扭曲
这些基本上都与卢迪有关
然后结局....


(1)但是随着这项变化,爱莎的笑容转变为了充满焦虑感的,带点不安的愁容。
要被哥哥发现了,被发现了该如何是好,这么念着。
(2)自从私奔以来过了约半年的时间,在发觉到了某项变化的那天,不安消无踪影。
随着不安消散,取而代之的是觉悟。
(3)那时候她才终于承认了失败。
人生最大的,并非别人过错的大失败。
而且就算失败了,也无法把责任怪罪到阿尔斯头上。
对她来说是特别的、爱着的阿尔斯,她无法怪罪他。
爱莎对自己的评价瞬间跌至谷底。
已经无路可逃了。
(4)但就算这么想身体也还是无法抗拒,让事态往坏的方向发展。
无法控制自己的感情。
「呐,哥哥,这到底是怎么一回事呢?」
(5)「嗯。我虽然爱着阿尔斯,但若是继续住在这里,我肯定无法跟阿尔斯建立家族的。」
那到底是怎么回事呢?
阿尔斯爱着爱莎,誓死守护着她。
但爱莎却有点不同么?
「我在阿尔斯出生的时候,很开心哦。但是那时我并不认为是爱情,没有我现在的感觉。」
然后换成爱莎说出至今发生的事。
阿尔斯出生时自己很兴奋。
期待着他的成长,守护着他的快乐的每一天。
过着看他一天天成长的日子。
然后某日唐突地被阿尔斯告白了。
那之后不受控制的日子。
就算觉得不行也依然控制不了的每日。
然后被我发现了。
在家族会议上被反对,完全无反击的话语被击溃,但还是喜欢着阿尔斯。。。想要跟他幸福的在一起。
无助地提出要私奔。
然后怀孕了,认识到了自己是错的。
用这种方法的话是得不到幸福的。
只会让所有人都陷入不幸当中。
爱莎的口气很淡。
已经有一半以上的感情放弃了做出挣扎。
(6)转回头,爱莎一脸饱受摧残的表情,流着泪说。
(7)爱莎开始对事件做出总结。
把握住主导权,要结束这次的会议。
只要这么说这次会议就会拉下帏幕了吧。不小心做错了,我会反省的。
最后加上一句「我再也不会这么做了」。
但是我很明白。
那只是为了得到一个口实而已。
原本就是因为她们偷偷的做了那回事才有这次会议的。
如果真的为阿尔斯,为了格瑞拉特家着想的话,公开地表明。。。虽然应该还不至于那么做,但至少会向人征求意见吧。连性教育的许可也会索取到手吧。
也就是说,最初已经知道错了也还是继续这么做。
所以就算现在做出了不会再做的约束,以后也还是会重蹈覆辙的。
下次的话会更加地小心。
绝对不会被人发现的吧。
是爱莎的话就做得到。

看见了吗 发表于 2020-2-5 00:01



对于补充3观点的补充 增加了支持的证据(1) 想要爱阿尔斯 并非爱莎爱他 而是想要爱他 在爱莎说出这句话以后 爱莎问卢迪她对于他的感情是怎么一回事(2) 这句话是在爱莎还不理解自己感情的时候说的 是不是也可以说明这句话并非语误 爱莎并不爱他 环环相扣啊...
找到一堆支持爱莎不爱阿尔斯的证据...

(1)「因为我喜欢阿尔斯的说,就算明白怀孕了会怎样,也还是想这么做。很开心啊。我想要爱阿尔斯的说。」
(2)「呐,哥哥,这到底是怎么一回事呢?」

看见了吗 发表于 2020-2-5 00:09


补充 心里的刺
爱莎篇里心里的刺是支撑爱莎私奔理由的原因之一
心里的刺具体所指内容很有可能就是爱莎认为卢迪讨厌她 因为卢迪一直以来都是这样子讨厌爱莎的亲密接触的
如(1)(2)心里的刺与阿尔斯无关 因为和阿尔斯私奔需要无视心里的那根刺 当然可以认为是背叛家人 所产生的刺 但是(3)爱莎的反应可以认为 这根刺与卢迪的那个表情直接相关 时间也对的上 私奔的那天是卢迪在客厅露出表情的那天

爱莎做错 认为她要被抛弃 所以成为私奔的理由之一吗

这解释与爱莎扭曲部分直接相关

也有可能是放弃和卢迪和解的可能
爱莎认为卢迪不可能原谅她 所以才能痛快下定私奔的决心 放弃对卢迪的和解 按照爱莎对于卢迪感情一直逃避的态度很有可能

在心中有想要得到幸福的情况下 认为自己现在并不幸福 为了得到幸福放弃对卢迪的和解 但是无法放弃 才会这么在意这件事
幸福>卢迪>阿尔斯





(1)要将我跟阿尔斯分离。
不得不无视心里的那根刺。
(2)那让她很满足,想着这就是所谓的幸福吗?
可是心底里还是留着根刺。
(3)爱莎的声音很悲哀。
我认识的爱莎不是这么悲观的人来的。

首先让她冷静下来吧。
「爱莎,这次的事只是兄妹吵架而已。嘛,确实做得有点过了,但我并没有把你当成敌人哦。」
「可是一年前那天,你的表情很恐怖哦。就好像对那时侮辱了洛克希说她是肮胀魔族的贵族,同样的表情。」

看见了吗 发表于 2020-2-5 00:18

现在做出一个假设
卢迪没有找到爱莎或者不去找爱莎 会怎么样
按照原文 爱莎会什么也没有改变(1)
把他当成当成自己至今为止操控的人偶一样
按照我的猜测 爱莎把无条件的好感当成爱情(2) 然后在怀孕孩子出生的时候 发现自己对那个孩子一样存在无条件的好感 那个时候爱莎会怎么办 在孩子出生的时候就能明白她对他不是爱情 或将错就错或者说把这个孩子和他一样当成爱情 当然这个基本不可能 因为爱莎在卢迪到来以前就认为自己错了

在卢迪没找到 不找的情况下 爱莎认为卢迪抛弃了爱莎 爱莎可以理解卢迪为什么抛弃她
她做错了(3)
爱莎已经被抛弃了
爱莎扭曲的性格只会更加扭曲
爱莎会恨卢迪吗
不会恨 因为爱莎无法把责任推到卢迪身上 对于爱莎来说 卢迪也是特别的 而且这些都是她的错误

那么能够放弃对于卢迪的感情吗 或许可以
但是爱莎更有可能因为心里的那根刺持续感到痛苦 郁郁而终
那么爱莎只能绝望了 认为卢迪把自己当成不存在的人是应该的 扭曲的地方是正确的

但是即便是这样爱莎也能得到成长 体谅他人 因为此时她已经明白了他人的痛苦了
但不能理解什么是爱
所以爱莎的感情是不是始终与卢迪有关

(1)「若没被我发觉,也会幸福吗?」
「。。。」
爱莎无力地摇头。
「阿尔斯会像至今为止被我操作的人偶一样,我也肯定什么都不会有所改变。。。那样的话。。。肯定。。。」
(2)特别。
无关能力也能提升评价。
也就是无私的喜欢着他。
无私的好意。。。恋爱。
说不定这就是恋爱。
只要这么想就会觉得抛弃其他的所有事物也没什么不好。
(3)而爱莎的性格里最扭曲的部分,就是她是由莉莉娅生下来这一点。
莉莉娅不管爱莎是多么优秀的人,拿出多么耀眼的成果也不会称赞她。一直说着要以诺伦为优先,以卢迪乌斯为优先。
这个反作用造成了她的差别意识。
因为一直以来都受到歧视,她对自身的失败特别敏感。
失败的话自己的认知会崩坏。要被抛弃了,会不安地这么想。
因此每当失败了都会立即善后,时而还会把失败的责任推到他人身上。

看见了吗 发表于 2020-2-5 00:35



卢迪是不是一直都没有理解爱莎为什么这么做
然而爱莎却以为卢迪明白了
如卢迪对爱莎感情的形容(1)(2)都是像什么一样... 自己并不理解爱莎为什么这么做

问题在于爱莎的感情比卢迪复杂的多

爱莎是不是认为卢迪是明白她的感情后做出的决定(3)

根据我的想法去做的 是我不好。哥哥的话是明白的吧 阿尔斯会像至今为止被我操作的人偶一样

但是卢迪好像只是认为这是一个很简单的事件 然后很简单的就原谅了她......


假设卢迪知道这个事件为什么会发生自己会不会绝望呢

因为自己逃避的行为他们才有这样的结果 爱莎才不得不承担起责任

卢迪会不会后悔呢

(1)紧紧地把阿尔斯抱在怀中。
那个身影,跟从前在贝卡利特大陆跟我结合时的洛克希的身影重叠了。
(2)「呐,哥哥,这到底是怎么一回事呢?」
「谁知道,可是,我跟希露菲结婚的时候也是这种感觉。」
「是么。。。那么,这果然就是恋爱吧。」
恋爱。
是么?我也不清楚。
但是爱一个人和性欲应该是密不可分的。
毕竟是本能啊。
(3)「不是阿尔斯的错哦。他还很小嘛。是我骗了他,让他根据我的想法去做的。是我不好。哥哥的话是明白的吧?」
(4)「若没被我发觉,也会幸福吗?」
「。。。」
爱莎无力地摇头。
「阿尔斯会像至今为止被我操作的人偶一样,我也肯定什么都不会有所改变。。。那样的话。。。肯定。。。」
「是么。」

看见了吗 发表于 2020-2-7 22:46

经过这次事件 卢迪成功的面对了自己的过去
而爱莎也解开了莉莉娅的阴影

如果只有一个事件发生的话
卢迪面对过去 卢迪能够接受爱莎

爱莎解开莉莉娅的阴影 爱莎能够主动出击




为什么会变成这样呢
第一次面对了自己的过去
爱莎也解开了她的阴影
两份喜悦相互重叠
而这两份快乐,又给我带来更多的快乐
得到的,本该是像梦境一般幸福的时间
但是,为什么,会变成这样呢

卢迪:为什么爱莎会这么熟练啊!爱莎和阿尔斯练习过多少次了啊!?你到底要把我甩开多远你才甘心啊!?
明明是我先来的,哥哥也好,主人也好,还是喜欢是上也好,明明是我先来的.....

bush117 发表于 2020-2-8 03:08

感觉对于作者来说,就是想让已经定型的NPC有自己的想法。
很多人都说爱莎在本篇才算是真正写活了,我十分赞成。本作的主题是成长,不止主角在成长,一些配角(比如跳楼自杀的那个王子)也在成长。成长意味着改变,爱莎从一开始的想服侍鲁迪到和鲁迪孩子私奔,显然是让爱莎的形象跳出了固定的妹妹女仆的设定。

御业 发表于 2020-2-13 23:30

本帖最后由 御业 于 2020-2-13 23:49 编辑

我比较认同楼主的观点。
从这些细节去解读爱莎的“诱拐”行为让我觉得能够稍微理解爱莎的复杂心理了。我看完正传之后很长一段时间后才知道外传的存在,最初找到的就是爱莎篇,初看让我十分震惊,导致我并没有仔细去看,仅仅只是粗浅地浏览一遍,知道结局而已,对它的理解也停留在“涉及乱伦,有点毁作品”的感觉。
但是,仔细想想我看过的其它外传,齐格和菈菈都有所成长,让我十分感动,甚至有点想落泪,所以写出这些东西的作者当然也不仅仅只是打着“乱伦”的旗帜在博关注,他有着自己的写作目的,我想去这么理解。
然后,楼主的观点让我对爱莎这一人物有了些新的理解,其他人说的爱莎在这里才真正活了过来现在我也十分赞同。怎么说呢,我并不能好好表达内心的感受,看完分析后我的内心同样也有些复杂,然而汇总之后我的直观感受是有些悲哀。卢迪的逃避行为造成了爱莎内心的扭曲,间接导致了后面的一系列事件。最后两人坦诚相待之后却不能相互理解让我觉得有些悲哀。卢迪仍然不能认清爱莎做这些事的理由,这让爱莎之前的挣扎都变成了无用功,然后爱莎决定承担起自己的责任,之后她就去了阿斯拉。这种类似于“相忘于江湖”的感觉我不想去喜欢。这种结局仍然让我有些复杂的感受。

看见了吗 发表于 2020-2-14 07:07

为什么卢迪没有和爱莎在一起?
爱莎扭曲的地方有两个
一是认为没用的人会被抛弃
二是过于看重人的价值

一是莉莉娅的偏心
二是卢迪的需求 卢迪要爱莎做事

可以知道爱莎真的很喜欢卢迪
从爱莎对阿尔斯的态度可以看出来 爱莎可以为了像小时候卢迪的阿尔斯 放弃了自己所有的一切 即使有她自己的私心 但爱莎起码能够为了这份感情放弃生命
此外在爱莎觉得阿尔斯像小时候卢迪以前 爱莎并没有对阿尔斯有过什么爱情(1)(2)
那么爱莎对于卢迪的感情很有可能超过了阿尔斯
在爱莎对阿尔斯感情的后面是卢迪
爱莎对阿尔斯的反应激烈折射出对卢迪的反应(3)
爱莎的比喻非常形象...
在知道爱莎对卢迪强烈的情感以后
出现了一个问题
对比阿尔斯为什么爱莎对于卢迪求婚的假设这么平淡(4)(5)
这里涉及到了爱莎对于卢迪感情的扭曲部分以及爱莎本身的扭曲 根据原文结合得到的信息
爱莎认为她是因为卢迪的价值才喜欢上卢迪的(6)(7)(8)所以才这么平淡
但并非如此 爱莎是因为卢迪的那次行动才喜欢上卢迪的(9)(10)
冲突或者说矛盾出现了
这份冲突体现在爱莎对于女仆身份的态度(11)→(4)
爱莎为什么会这么想
结合工具人爱莎经历得到信息
卢迪在要求爱莎做事的同时拒绝爱莎的过度的亲密接触(12)
在爱莎眼里的莉莉娅是一个笨蛋(13)

同样是女仆的身份的态度
两个年龄段的爱莎(14)(15)
可以看到(15)比(14)多出来一个 自己肯定无法像诺伦一样得到幸福的吧。
(14)比(15)多出来一个先决条件 像母亲一样生孩子度过一生。
(14)的爱莎认为她会和卢迪结婚
(15)的爱莎认为自己肯定无法像诺伦一样得到幸福的吧。
可是如果只是爱莎认为她无法和卢迪结婚也对不上(4)转变的原因

同时第二个矛盾也出现了(15)

自己肯定无法像诺伦一样得到幸福的吧。
自己现在的状态就已经很幸福了,没有必要去改变它。

改变什么

通过原文可以知道(16)爱莎和阿尔斯做的那些事情称不上怯懦 无论是和阿尔斯做练习 还是在客厅舌战群儒 还是私奔 还是怀孕都称不上怯懦 果断而又勇敢

所以这里的怯懦很有可能是对卢迪和自己说的

怯懦刚好与(15)开始对应

没有必要改变本身就可以称得上是一种怯懦了

那么(15)的改变很有可能与卢迪直接相关

爱莎说不定想要改变与卢迪的关系 可是没有勇气 因为卢迪的拒绝态度 同时还认为女仆身份是结婚的延长线

爱莎想要改变的是和卢迪的主仆关系

爱莎不想要再做卢迪的女仆了

如果只是不想做女仆 以爱莎的智力可以知道 只要和卢迪说一声就可以了

可是爱莎舍不得 现在的状态就已经很幸福了

为什么?

因为女仆是爱莎唯一和卢迪连接起来的线了

以卢迪的性格 爱莎认为如果没有女仆这个身份 她可能永远与卢迪没有可能了

所以才认为无法像诺伦一样得到幸福的吧。 爱莎不满足于女仆这个身份 可是如果不是女仆的话就有可能再也没有联系了

矛盾二爱莎想要改变什么得到解决





回到矛盾一
首先爱莎并没有什么特别想要做的事情
爱莎做女仆也不是因为莉莉娅这个笨蛋
所以说爱莎并没有把自己当成一个女仆
如果爱莎真的只是把自己当成一个女仆的话阿尔斯的事件的前提条件从根本上就不成立
所以爱莎的女仆身份只是 自称

爱莎扭曲的地方是在于她认为没有价值的人会被抛弃 同时她也喜欢有价值的人

那么爱莎是不是一直在向卢迪展现自己的价值(20)在这里面爱莎所做的所有事情都与卢迪的利益有关(20)所做的那些事情都在向卢迪展示爱莎的价值 同时爱莎并没有向卢迪索取过什么东西(17) 在没有什么想要做的事的情况下(18) 一直做着对卢迪有利的事情 只有些许的薪水 同时并没有把自己当成女仆 并没有把所做的事情当成理所当然的存在


爱莎对于卢迪感情的扭曲是卢迪和莉莉娅造成的

小时候的爱莎并没有扭曲那份对于卢迪的感情(14)

然后卢迪拒绝那份纯粹的感情 爱莎为了卢迪的行动 像一个工具人一样为卢迪工作 逐渐开始扭曲 爱莎在察觉自己喜欢做得到的人 讨厌做不到的人的时候(19) 扭曲了这份感情 以为卢迪是因为爱莎做不到才不喜欢她的 以为爱莎是因为卢迪做得到才喜欢他的 所以才一直听卢迪的话 以为她喜欢卢迪是因为卢迪足够优秀 以为卢迪不喜欢她是因为她不够优秀 同时因为莉莉娅的偏心她并不认为自己优秀

仔细一想 爱莎想要索取的报酬在以前就已经被拒绝过一次了 所以(17)才并没有在之后索取过什么东西




爱莎因为卢迪以前的拒绝 所以不敢再主动追求卢迪 因为爱莎喜欢做得到的人 所以爱莎向卢迪展现自己的价值 想要让卢迪喜欢上她 这样就不算是爱莎主动 卢迪也不会排斥这种行为 皆大欢喜



这是爱莎以前的做法

后来爱莎意识到一件事 这样做的话卢迪可能只是喜欢上爱莎的价值而非喜欢上爱莎这个人(15)

倒不如说除了这个以外没有别的可能了

如果真的喜欢的话 一开始就不会拒绝她了

所以才认为(4)与卢迪的结合是女仆工作的延长线而已。

可是即使如此爱莎也不会拒绝 即使爱莎认为卢迪只是喜欢她的价值她也不会拒绝卢迪(4)

这是她漫长女仆生涯中 可能 得到的奖赏

是的 可能 这是由主人做出决定的

所以才一直没有索取

所以才让并不认为自己是女仆的爱莎一直付出

可是如果卢迪真的求婚的话

爱莎会认为卢迪只有可能是因为她的价值才喜欢上她的 或者是同情爱莎的付出 才向她求婚的 这是她的报酬 这是理所当然的 并不是爱着爱莎 所以才这么平淡

后来爱莎发现((15)自己肯定不会结婚,就这样在格瑞拉特家当女仆度过一生。)卢迪的反应不对 本来以为卢迪的排斥会好起来

可是并没有好

并且女仆的身份让她的付出合理化了

无论付出多少都是理所当然的

爱莎真是一个优秀的女仆啊

如果爱莎能够下定被卢迪讨厌的决心的话来改变这段关系的话可能还有救

可是爱莎只有卢迪了

从私奔事件可以看出来 爱莎对一个只是像卢迪小时候的孩子都能下定决心背叛家里其他所有人 同时还能为他付出生命

如果是真的卢迪 爱莎怎么可能敢让卢迪讨厌她

看低自己 以为自己不够优秀 永远也不会被卢迪所爱

后来爱莎得到了救赎

面对背叛了卢迪的爱莎

卢迪原谅了她

可能这时候爱莎才感受到她是被卢迪所爱着的

在这之前爱莎甚至怀疑卢迪想要杀了她

从一开始就错了 爱莎在认为卢迪并不爱她的情况下 爱着卢迪

这种不对等的关系 这种悲伤的结局

得到了原谅的爱莎并不认为她还有资格去追求卢迪

所以才放弃了

假如卢迪真的无视爱莎的扭曲 向她求婚 爱莎可能以为卢迪是因为她的优秀才喜欢上她的 爱莎是因为卢迪的优秀才喜欢上他的 在这种情况下 爱莎可能真的无法理解什么是爱情了 只有等到卢迪没有价值的时候 在爱莎发觉她还喜欢卢迪的时候 可能才会让爱莎知道什么是无条件的爱 可是只有卢迪的死亡才能让卢迪没有价值 等到那时 明白了爱情的爱莎可能会自杀 是个be












(1)爱莎只是漫不经心的听着。
想着也就是「是大胸部的女孩就好了!」之类的回答罢了。

(2)「我在阿尔斯出生的时候,很开心哦。但是那时我并不认为是爱情,没有我现在的感觉。」

(3)「您搞错了。主人对我来说就像国王,阿尔斯少爷就像是王子一样。而且,跟主人做那种事是不行的,这样的想法我一次都没想过。就算以前曾经说了我跟您的那种感情稍微有点不同也一样。」

(4)若是卢迪乌斯想要迎娶她的话她不会拒绝,但那对她来说也只不过是女仆工作的延长线而已。
幸好卢迪乌斯并没有那么做,跟她保持着令人愉快的关系。

(5)「那我该怎么做!?我真的很喜欢他!没办法的啊!只要是为了阿尔斯我什么都愿意奉上!我喜欢阿尔斯,想跟他结婚啊。。。」

(6)在那之后,卢迪乌斯就成为了爱莎心目中特别的存在。
是爱莎眼里唯一优秀的人。
卢迪乌斯一直都走在人们的前端。
常常做出常人所做不来的事。
而那些事在身为天才的爱莎眼里看来亦是自己无法做到的等级。

(7)没错,意识到的时候,爱莎已经对能力不同的人有着差别对待了。
喜欢做得到的人。
讨厌做不到的人。
也只有能力低的人却能拿出成果时才会例外给予承认。成为了这样的人。
对于比自己优秀这点,可以说爱莎即尊敬卢迪乌斯,也最喜欢他。

(8)当然,这个“喜欢”跟爱情有点不同,是稍微有点扭曲的感情。

(9)因此,为了打破目前的状况她采取了行动。
虽然幼小且身体能力也很低。
但是现今不行动的话,就会陷入不可挽回的状况。
因那行动而邂逅的人,就是她的哥哥卢迪乌斯.格瑞拉特。
在那之后,卢迪乌斯就成为了爱莎心目中特别的存在。

(10)她是这么想的。
那或许是吊桥效果也说不定。
毕竟是爱莎出生以来第一次陷入绝境。
虽说学会了女仆的技能还有学习和为人处世的技巧,但还有很多不知道的事物的爱莎,走到了陌生的城市,被大自己一倍的人抓住了双手,连认为是救命稻草的信也被撕毁了。
在那种场面下被人英雄救美,会喜欢也是当然的了。

(11)可是对于爱莎来说,当女仆是可有可无的事。

(12)卢迪乌斯可是非常讨厌家族间缔结这种关系的。

(13)她周围的女仆虽然教了她很多东西,可是她们的思路缺乏柔软性,虽有知识却无智慧。
虽然几乎没有机会碰到同样年纪的孩子,但是以她所见为限,全都是既无知识也无智慧的人。
简单的说,在爱莎眼里周围的人都是笨蛋。
就因为她对自己的未来感到悲观。
她了解自己被帕克斯囚禁着的这个状况,使得自己的未来一片灰暗。
虽然若是照着母亲说的话,服侍于那个连脸孔都不记得,只知道喜欢少女内裤的哥哥的未来也没有多明亮。。。

(14)爱莎认为她以后会以女仆的身份服侍于卢迪乌斯,然后像母亲一样生孩子度过一生。
倒也并非因为无知才这么想的。
世界上有各种各样的人,过着各种各样的人生。
即使明白了这点,但鉴于自己的出生环境和成长过程,爱莎认为自己的人生必定会走上跟母亲一样的道路。
当然,若是她有其他想做的事的话,爱莎肯定会向着其他方向发展的吧。
但是爱莎却没有特别的梦想,没有非得从她预想的道路上偏离不可的意愿。

(15)自己肯定无法像诺伦一样得到幸福的吧。
爱莎是这么想的。
但那也没什么不好。
自己现在的状态就已经很幸福了,没有必要去改变它。
那之后过着跟以前一样平静的日子。
做着女仆的工作,照顾阿尔斯,偶尔在佣兵团现身,听从哥哥的拜托。
就跟以前一样。
肯定到死也会这样吧。
就算露西、拉拉和阿尔斯结婚了也是。
就算莉莉娅和简妮丝去世了也是。
自己肯定不会结婚,就这样在格瑞拉特家当女仆度过一生。

(16)「会变成那样也是没办法的事。是我太怯懦了。」

(17)她想做的事,只要在哥哥底下工作,就算给她些许的薪水也十分足够了。

(18)当然,若是她有其他想做的事的话,爱莎肯定会向着其他方向发展的吧。
但是爱莎却没有特别的梦想,没有非得从她预想的道路上偏离不可的意愿。

(19)没错,意识到的时候,爱莎已经对能力不同的人有着差别对待了。
喜欢做得到的人。
讨厌做不到的人。

(20)做着女仆的工作,照顾阿尔斯,偶尔在佣兵团现身,听从哥哥的拜托。


PS
1.想做的事,只要给她些许的薪水,就算在哥哥底下工作也十分足够了。这句话感觉说反了 有没有人发一下原文啊
她想做的事,只要在哥哥底下工作,就算给她些许的薪水也十分足够了。


2.「因为我喜欢阿尔斯的说,就算明白怀孕了会怎样,也还是想这么做。很开心啊。我想要爱阿尔斯的说。」→「呐,哥哥,这到底是怎么一回事呢?」→「我在阿尔斯出生的时候,很开心哦。但是那时我并不认为是爱情,没有我现在的感觉。」

爱莎 想要 爱阿尔斯可能并非笔误
假设1爱莎爱阿尔斯 那么按照时间顺序
爱莎爱阿尔斯→爱莎不明白对阿尔斯的感情→爱莎明白了对阿尔斯的感情
假设2爱莎 想要 爱阿尔斯
爱莎 想要 爱阿尔斯→爱莎不明白对阿尔斯的感情→爱莎明白了对阿尔斯的感情

假设2对
说法模糊的要按照顺序解读

3.爱莎有没有在后来爱上阿尔斯
我认为没有
首先「我在阿尔斯出生的时候,很开心哦。但是那时我并不认为是爱情,没有我现在的感觉。」看到这个可以明白爱莎此时此刻知道了她爱着谁
解开 我现在的感觉 的对象就能明白爱莎在私奔事件以后喜欢谁
最简单的是「呐,哥哥,这到底是怎么一回事呢?」→「嗯。我虽然爱着阿尔斯,但若是继续住在这里,我肯定无法跟阿尔斯建立家族的。」→「我在阿尔斯出生的时候,很开心哦。但是那时我并不认为是爱情,没有我现在的感觉。」→「若没被我发觉,也会幸福吗?」→「阿尔斯会像至今为止被我操作的人偶一样,我也肯定什么都不会有所改变。。。那样的话。。。肯定。。。」


简单明了 私奔→爱莎不明白对阿尔斯的感情→爱莎爱谁→感到幸福→如果没有被卢迪找到感受不到幸福

4.在爱莎篇里 只有自始至终没有逃避的阿尔斯得到了幸福
卢迪和爱莎在这之前一直在逃避

5.设想过爱莎爱阿尔斯的情况 但找不到具体的证据
例如 爱莎为什么接受告白 像小时候卢迪

爱莎为什么私奔 心里的刺

爱莎为什么怀孕 怕暴露给卢迪
「你没做避孕吗?」
「哥哥你做的那些贩卖路线有限,买了的话就曝露了。」

还有爱莎为什么幸福
卢迪知道了这件事并且找到了她

甚至还有原文的「嗯。我虽然爱着阿尔斯,但若是继续住在这里,我肯定无法跟阿尔斯建立家族的。」
那到底是怎么回事呢?
阿尔斯爱着爱莎,誓死守护着她。
但爱莎却有点不同么?





6.没人有问题吗

看见了吗 发表于 2020-2-14 07:17


7.爱莎的扭曲让爱莎无法爱上卢迪
卢迪的扭曲让卢迪无法爱上爱莎
在解开这两个人物的扭曲以后得到的却是另一个角色的幸福
如果只有爱莎的扭曲解开了的话 爱莎会开始主动起来 卢迪也会开始被迫回忆起来
如果只有卢迪的扭曲解开的话 卢迪也会开始看到爱莎的付出 看到爱莎的扭曲 为了爱莎卢迪会寻找解决方法
可是为什么两个人的扭曲一起解开会是这个玩意

skymagic 发表于 2020-2-17 06:29

看见了吗 发表于 2020-2-5 00:01
个人并不认同这个观点
比起争议内容是因为乱伦 我更觉得是因为类似ntr的存在
无职初期就有支持乱伦的设定 ...

NTR定义是别人睡你老婆,都没睡过怎么叫NTR了?

兜帽下的大小姐 发表于 2020-2-19 17:01

爱莎感觉是太爱鲁迪而不得,转而喜欢阿尔斯了,这个喜欢我觉得要低于对鲁迪的喜欢。
乱伦不是我不喜欢这篇的原因,而是感觉艾莎这个角色太过悲情,,,

看见了吗 发表于 2020-2-20 00:09

本帖最后由 看见了吗 于 2020-2-20 00:11 编辑

12楼的概括版
前面的内容有点难读懂
概括一下就是 爱莎对卢迪感情 在原文的形容是 和爱情相差不大而又有点扭曲 这个扭曲的部分是爱莎认为卢迪并不爱她 确切的来说 爱莎认为卢迪并不爱对卢迪表达出喜欢感情的她 (原因我认为是因为卢迪对喜欢卢迪的爱莎明显的排斥 所以爱莎认为卢迪不会真正的喜欢上她) 这点从原文爱莎再次看到卢迪时的恐慌可以看出来(1)爱莎不认为看重大家的卢迪会原谅她 爱莎并不认为卢迪看重爱莎 所以一直以来爱莎都在讨好卢迪 因为爱莎一直以来都认为卢迪不喜欢爱莎 爱莎才会讨好他 包括把莉莉娅当成笨蛋的同时从事和莉莉娅一样的职业 为卢迪做事(3) 推卸责任(2)(没有被卢迪讨厌的风险 下次任务还能让爱莎接受 不会被卢迪所抛弃)
这些都是为了卢迪所做的 做出这些事情本身就是因为爱莎为了让卢迪喜欢上她
只有当爱莎认为可以不用做这些事情的时候 爱莎认为不用再讨好卢迪的时候 才是爱莎认为卢迪喜欢上她的时候
(3)的潜台词 爱莎会一辈子这样下去永远也不能让卢迪喜欢上她
所以尽管当时的爱莎想过要改变 但是爱莎没有勇气(爱莎在当时并不认为卢迪爱她 也不敢赌对卢迪来说没有用的爱莎会不会被抛弃 同时在爱莎的印象里 起码卢迪喜欢有用的爱莎) 爱莎05的结尾 爱莎也提到了自己的怯懦
于是就知道了爱莎在绝望以前的纠结了
爱莎爱卢迪 同时不敢表达 因为不知道怎么办 只能一直讨好
爱莎对卢迪的爱是无条件的 因为爱莎认为卢迪并不爱她(这个算不算彩蛋...)
相比爱莎对卢迪感情的慎重 爱莎对阿尔斯感情轻率的举措(会议以后直接私奔)反而凸显了爱莎对卢迪感情的看重
所以爱莎在卢迪告知了过去的事情以后才说知道了什么是爱 爱莎发觉了她对卢迪感情的无条件 并不是女仆 女仆只是借口 前面的伏笔 爱莎问过了诺伦什么是爱
在卢迪执意要原谅她的时候 爱莎得到了她所渴望的爱 即使那只是亲情 爱莎也满足了

如果这是你所期望的话
「但我想认同你们的关系。」
「。。。哈?」


一直以来对卢迪感情的扭曲导致了爱莎性格的扭曲 爱莎那部分性格的扭曲 对人的差别对待 我认为与卢迪直接相关 莉莉娅让爱莎看低自己 卢迪让爱莎变成了更好的工具 对人的差别对待能够更好的完成卢迪的任务 所以爱莎才成为了这个样子






(1)「因为,我违逆了哥哥你啊!擅自诱拐了哥哥跟奥尔斯蒂德大人开战也要守护好的事物,把他变成了自己的啊!?我知道哥哥你有多么的看重大家!只要有人加害的话,绝对不会饶恕!我在一年前哥哥你发怒的时候想到了!我对你最为重要的事物出手了,毁掉了,成为了敌人。但即使那样也还是想着只要能逃跑就好了。可是肚子一天天的鼓了起来,再也无法自由行动了,不管是佣兵团还是情报操作都无法如愿进行了,很害怕,睡不着觉,想着哥哥几时会过来,什么也做不到,今天脚也是动也动不了。。。!」
爱莎的声音很悲哀。
(2)因为一直以来都受到歧视,她对自身的失败特别敏感。
失败的话自己的认知会崩坏。要被抛弃了,会不安地这么想。
因此每当失败了都会立即善后,时而还会把失败的责任推到他人身上。
(3)做着女仆的工作,照顾阿尔斯,偶尔在佣兵团现身,听从哥哥的拜托。
就跟以前一样。
肯定到死也会这样吧。
就算露西、拉拉和阿尔斯结婚了也是。
就算莉莉娅和简妮丝去世了也是。
自己肯定不会结婚,就这样在格瑞拉特家当女仆度过一生。


nikowsl 发表于 2020-2-20 09:12

毕竟蛇足篇..

Fang2896 发表于 2020-2-20 11:42

小说貌似说了是因为阿尔斯和鲁迪很像。。。。

啊啊啊啊啊1 发表于 2020-2-20 18:47

没太看懂唉

看见了吗 发表于 2020-2-23 04:09

Fang2896 发表于 2020-2-20 11:42
小说貌似说了是因为阿尔斯和鲁迪很像。。。。

这个我知道 但是单单这个解释不了爱莎为什么这么做 最多只是原因之一
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