言襄 发表于 2020-1-1 16:07

为什么评书会把刘备李世民这样的人写成软弱无主见的形象

明明刘备从小就是游侠习性,后来还被人叫成所谓“老革”,就是老兵。然后三国演义里把他锋芒全部去掉了。

李世民也是,明明是个打起仗来像个亚历山大一样亲自冲锋,玄武门之变时手刃兄弟的战士一般的人物,结果又是性格里那些刚猛的性格被砍了。


是大家就喜欢这样的老大吗?现在这种写法还有人喜欢吗?

区克 发表于 2020-1-1 16:37

評書的話李世民的記憶中是沒聽過所以我就不說
三國是有聽了不少
三国演义是演義,某些程度上是要和背景相掛鉤
首先那是個明朝作品,我個人的話認為有這幾點
1.元人已經打跑了,所以演義中就幾乎沒在說曹操在北邊擋匈奴的事,我們不需要什麽【外敵來人我們要團結】
2.經過了宋朝的大夫共治天下,洪武年朱元璋的手段太過份,所以”百姓”(以前的百姓是指階級上的人,和現在的不相同)希望有一個聽教聽話的”老大(給偶)“
3.永乐朱棣名不太正順(和李二一樣用兵上位),相當的一部份人不喜歡,希望有個正統的老大

一醉青丘 发表于 2020-1-1 17:05

李世民无主见,谁写的,我服他。

报道先生去也 发表于 2020-1-1 17:05

所谓极厚而似伪吗,都是想塑造成极忠极善的人。像刘备也好,文王也好,宋江也好,都是想要写成十分正面人物,奈何太过火,反而成了不那么真实的讨喜的人。好像很多古典小说都有这样问题吧……

一醉青丘 发表于 2020-1-1 17:09

看历史尽量看史书,小说是经过艺术处理的,和历史不太一样。

ef.v 发表于 2020-1-1 17:30

三英战吕布,评书怎么写的?谁知道
我挺接受张飞加关羽大概有98的武力,吕布99的物理。久拖不决加了个武力1的刘备也就打退了
还记得电视剧三国演义,刘备娶亲时与孙权一起劈石的剧情

啊啊啊啊啊1 发表于 2020-1-1 17:55

乃为什么要在一个轻小说的论坛里讨论中国古典传统小说

区克 发表于 2020-1-1 18:03

本帖最后由 区克 于 2020-1-1 18:07 编辑

ef.v 发表于 2020-1-1 17:30
三英战吕布,评书怎么写的?谁知道
我挺接受张飞加关羽大概有98的武力,吕布99的物理。久拖不决加了个武力1 ...
別忘了關二哥有被推手操作過
【溫酒砍華雄】
先鋒孫堅敗退,然後16路豬喉中軍送了一堆營長旅長,最後卻被小班長關二哥一刀秒了

孫堅:“????,我敗退的幾把蛋蛋麵,華雄是他喵我砍的好不好”

区克 发表于 2020-1-1 18:13

啊啊啊啊啊1 发表于 2020-1-1 17:55
乃为什么要在一个轻小说的论坛里讨论中国古典传统小说

因為開樓爭得多都屬於小說呀

charlies 发表于 2020-1-1 18:17

正因为李世民是个纯粹的狠人,才让文人们把自己塑造的“柔”一些,算是某种意义上的舆论宣传

啊啊啊啊啊1 发表于 2020-1-1 18:19

区克 发表于 2020-1-1 18:13
因為開樓爭得多都屬於小說呀

可这两个也差太多了吧

ef.v 发表于 2020-1-1 18:24

区克 发表于 2020-1-1 18:03
別忘了關二哥有被推手操作過
【溫酒砍華雄】
先鋒孫堅敗退,然後16路豬喉中軍送了一堆營長旅長,最後卻被 ...

必杀技:登龙剑!(我出戏了
那么我们可以分析下华雄到底有多强,以及早期武举人制度为什么力量占很大指标。吕布为什么学(用)枪不学剑
其实三英战吕布,本身就是个多打一的剧情:本来战场武将都该单挑,你却给我……该被骂,但吕布品行不行,这边又有兄弟情。所以三英战吕布这才算一出吧。
我提刘备娶亲劈石,孙权想劈开石,结果只劈开一半,刘备“真”听天由命,却全劈开了!这个“真”感觉可以脑补下?三国演义里“装神弄鬼”的次数并不多,这能算一次吧~

我只看过电视剧三国演义哈。还有曹操为主角的《苍天航路》里面刘备被弄成信天由命的“黄金贼”了,有点不爽。嘛毕竟里面曹操是主角。


ef.v 发表于 2020-1-1 18:29

哦,对了还有

三英战吕布.jpg
游戏画面:面对最强武将……
吕布配音:尔等无名小辈,居然敢挑战我?!

区克 发表于 2020-1-1 18:54

ef.v 发表于 2020-1-1 18:24
必杀技:登龙剑!(我出戏了
那么我们可以分析下华雄到底有多强,以及早期武举人制度为什么力量占很大指 ...

力量占大指標是因為狠重要的一點
窮文富武
漢的生產力低下,鹽油不足,吃都吃飽的哪來的力氣,而且那還是個漢未亂得產都沒時間讓你產的時代
然後就是為什麽經常會出現一些屠狗的會特別高大強壯(忘了二爺還是三弟其中一個是殺豬的)
首先當屠戶會有點好處,就是殺完之後下水(內臟)常會歸屠戶所有
還有就是以前大多手工藝人都是子成父業(從小有肉吃吃到大
所以就會常出來一些屠狗的是惡霸這類形象人物出來
這都是因為“你爸爸我就是發育得好,你有種和我打一架再來BB”

ef.v 发表于 2020-1-1 19:10

区克 发表于 2020-1-1 18:54
力量占大指標是因為狠重要的一點
窮文富武
漢的生產力低下,鹽油不足,吃都吃飽的哪來的力氣,而且那還是 ...

题外话,水浒中谁最强?不知道有没有人会说林冲。
以前经常有人讨论三国中的武力排行,我好像记得华雄也是榜上有名的。武圣关公刀下的颜良文丑也有人提,除了关公,还有谁刀下的谁也有名呢?论小说中谁被吹的最牛

区克 发表于 2020-1-1 20:46

ef.v 发表于 2020-1-1 19:10
题外话,水浒中谁最强?不知道有没有人会说林冲。
以前经常有人讨论三国中的武力排行,我好像记得华雄也 ...

以宋的武人地位來看
(賊配軍來自宋,農民吃不起飯鬧事了,刺字分配當霜軍,看,這不就有鐵飯碗了咩,還鬧什麽
老趙是用兵上位的(真正的軍事正變而不是像李老二那類的兄弟打架)
之後就花式怕其他人也用這種手法上位所以也使得武官地位也低到可以
如果真的是有實權80萬禁軍總教頭,過不了幾天就會無疾而終
所以這個祇個是稱號而已,實力(可能?)會有,但不可以直接就說這稱號可以代表這就是最強

sihosan 发表于 2020-1-1 21:03

因为三国演义是小说
看看诸葛亮
都神化了

lonelyfeather 发表于 2020-1-1 21:14

因为刘备打江山全靠别人送他城起步,运筹帷幄也没一个策略是他自己想的,上战场也没啥战斗力,看看人家曹操,这差距。

ef.v 发表于 2020-1-1 21:33

区克 发表于 2020-1-1 20:46
以宋的武人地位來看
(賊配軍來自宋,農民吃不起飯鬧事了,刺字分配當霜軍,看,這不就有鐵飯碗了咩,還 ...

小说多是反对强权暴政同时还讲究点,无巧不成书,仁义礼智信什么的。当然还有爱~~~~如果光装逼,耍酷也只有“和平年代”才会受欢迎吧。

无黑点的历史,那可能就不是过去式而是进行时“历史”吧?就算你无黑点,我想说孔子就是个好例子,孔子到了“圣人”的地步,而生活……武将历史就不说了,不好说,一说难道说说赵括坑杀30w?和谐~和谐最重要~(你说的老赵是谁?不认识,不是赵云吧?后面怎么跟李世民的玄武门之变?秦琼我也只看过某版的隋唐演义

提林冲,是因为我记得林冲打赢过“倒拔垂杨柳”的鲁智深的。能算正规与“乱拳”的对决么?
水浒要我说另一个[单挑]厉害的我会说,蒋门神,嗯。
至于是不是80w禁军教头,我会说是。因为他人好……又有本事,可惜也因为他人好……

回归三国,三国里曹操的某早死护卫,也是前几年网上常有提起的武力值前几名,但我连他叫什么名字都忘了。好像是三国演义前期曹操侵占某人妻时死的?




区克 发表于 2020-1-1 22:01

本帖最后由 区克 于 2020-1-1 22:03 编辑

ef.v 发表于 2020-1-1 21:33
小说多是反对强权暴政同时还讲究点,无巧不成书,仁义礼智信什么的。当然还有爱~~~~如 ...
唐李宋趙呀
老趙的陳橋兵變,當人臣正變推翻自己當老大
死得早是那個雙槍老太……呸,雙戟典韦
儒家那邊太多方面可以說了(這個不可以用“孔子”因為不是他個人行為
在漢朝儒家強大之後是和十字軍殺異教徒一樣清其他學說
接著是學術壟斷,想想這兩者好像沒什麽差別?
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